Diretta audio protocol

[Olivier]

(12-31-2021, 02:45 PM)Bear a écrit : ....

Pour le reste, je pense comme @Hopkins sur le forum AudiophileStyle, que Diretta est une technologie pour faire fonctionner des DACs dont l’interface USB est défaillante. Mais comme Jussi Laako, je pense qu’une meilleure stratégie consiste à acheter directement un DAC comme les DACs Holo, dont l’interface USB ne nécessite pas d’emplâtre pour fonctionner.

....

Il est évident que l'effet de Diretta doit décroitre sur certains matériels qui traitent le même problème en interne ou annule le gain (ce qui le fait disparaitre en comparaison, en mieux ou pas). Le Tambaqui semblait aussi faire le même job que ton Holo May. D'ailleurs ce dernier semble être encore optimisé par Kitsuné : https://magnahifi.com/fr/holo-audio-may-...r-dsd1024/

De mon coté, avec du matériel bien plus modeste : MP2 ou Loxjie D50, Diretta permet de soigner la source et met grandement en valeur le résultat sonore. Et la somme du matériel reste encore très inférieure aux Dac HDG cités. Je suppute aussi que ceux ci ont d'autres qualités que le matériel plus abordable n'a pas.

[Le dom]

Citation :Pour le reste, je pense comme @Hopkins sur le forum AudiophileStyle, que Diretta est une technologie pour faire fonctionner des DACs dont l’interface USB est défaillante. Mais comme Jussi Laako, je pense qu’une meilleure stratégie consiste à acheter directement un DAC comme les DACs Holo, dont l’interface USB ne nécessite pas d’emplâtre pour fonctionner.

Mouais pourquoi pas. j'ai été souvent d'accord avec Hopkins et certains de nos essais se sont croisés mais là je ne le suis pas sur ce coup.
L'Holo semble si parfait que pourtant il est déjà tweaké pour le rendre encore meilleur (cf le post d'Olivier)

Quant à Jussi, il répond à qui il veut.
Il n'a jamais répondu au moindre de mes messages. Je voulais savoir, notamment, ce qu'il en était de la compatibilité de mon W4S avec NAA car je n'arrivais pas à le faire reconnaitre sur NAA et je n'ai jamais eu de réponse de sa part. Il n'a jamais répondu ni à mes e-mails, ni à mes messages sur AS.
Sans doute que le W4S ne correspond pas à ses critères et ne vaut pas la peine que l'on s'y attarde.
Bref, pas grave, je n'aurai juste pas pu tester NAA versus Diretta.
Malgré cela je ne dénigre pas la HQPlayer 4 sur les forums et continue de l'utiliser de temps en temps pour mes divers essais. 
L'équipe Diretta et Yu, en particulier, ont toujours répondu à mes questions. Ils ont aussi résolu, souvent immédiatement, les problèmes rencontrés ainsi que les incompatibilités avec certains DAC pour certains d'entre nous.

A part cela,
je suis passé sur une base Arch Linux avec les derniers drivers Diretta ALSA en preview, la mise en oeuvre n'est pas des plus aisées , elle m'a pris près de trois jours et un tuto me parait difficile à réaliser car il ferait plusieurs pages. En effet il faut quand même se construire pas mal de paquets mais le jeu en vaut la chandelle car on a quelque chose de customisé juste pour l'audio et rien d'autre. Bref j'ai dû batailler dur.
Résultat, en lecture 1 seule tâche qui tourne sur 155 existantes. CPU à 7,5% en lecture DSD avec le paramètres Diretta sur high.
Le résulta est juste bluffant.
Je ne pensais pas que mon système était capable d'une telle restitution sonore, surtout avec autant de réalisme et de présence.

Sur ce, je tiens à vous souhaiter à tous une bonne et heureuse année 2022 pleine de nouvelles découvertes en audio.

[Bear]

(12-31-2021, 08:13 PM)Olivier a écrit :

(12-31-2021, 02:45 PM)Bear a écrit : ....

Pour le reste, je pense comme @Hopkins sur le forum AudiophileStyle, que Diretta est une technologie pour faire fonctionner des DACs dont l’interface USB est défaillante. Mais comme Jussi Laako, je pense qu’une meilleure stratégie consiste à acheter directement un DAC comme les DACs Holo, dont l’interface USB ne nécessite pas d’emplâtre pour fonctionner.

....

Il est évident que l'effet de Diretta doit décroitre sur certains matériels qui traitent le même problème en interne ou annule le gain (ce qui le fait disparaitre en comparaison, en mieux ou pas). Le Tambaqui semblait aussi faire le même job que ton Holo May. D'ailleurs ce dernier semble être encore optimisé par Kitsuné : https://magnahifi.com/fr/holo-audio-may-...r-dsd1024/

De mon coté, avec du matériel bien plus modeste : MP2 ou Loxjie D50, Diretta permet de soigner la source et met grandement en valeur le résultat sonore. Et la somme du matériel reste encore très inférieure aux Dac HDG cités. Je suppute aussi que ceux ci ont d'autres qualités que le matériel plus abordable n'a pas.

Meilleurs voeux à tous

Je ne me relie pas vraiment à ce que tu écris.
Concernant les DACs Holo, ils ont toujours existé en 3 versions, 1, 2 et KTE. La différence entre les versions 1 et 2 qui viennent de Chine consiste essentiellement dans le choix des condensateurs de filtrage de l'alimentation. La version KTE est une version 'tunée' par l'importateur US, Kitsune Hifi, pour faire plaisir aux audiophiles

Mais on peut fort bien se faire très plaisir avec un Spring 3 Level 2, qui vaut 2'650 EUR. C'est déjà cher, mais pas excessif en comparaison à Diretta si l'on rajoute tout ce qu'il faut pour faire fonctionner correctement Diretta (deux PC, avec des alims de course, des cartes JCat, et j'en passe...)

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(01-01-2022, 09:32 AM)Le dom a écrit :

Citation :Pour le reste, je pense comme @Hopkins sur le forum AudiophileStyle, que Diretta est une technologie pour faire fonctionner des DACs dont l’interface USB est défaillante. Mais comme Jussi Laako, je pense qu’une meilleure stratégie consiste à acheter directement un DAC comme les DACs Holo, dont l’interface USB ne nécessite pas d’emplâtre pour fonctionner.

Mouais pourquoi pas. j'ai été souvent d'accord avec Hopkins et certains de nos essais se sont croisés mais là je ne le suis pas sur ce coup.
L'Holo semble si parfait que pourtant il est déjà tweaké pour le rendre encore meilleur (cf le post d'Olivier)

Quant à Jussi, il répond à qui il veut.
Il n'a jamais répondu au moindre de mes messages. Je voulais savoir, notamment, ce qu'il en était de la compatibilité de mon W4S avec NAA car je n'arrivais pas à le faire reconnaitre sur NAA et je n'ai jamais eu de réponse de sa part. Il n'a jamais répondu ni à mes e-mails, ni à mes messages sur AS.
Sans doute que le W4S ne correspond pas à ses critères et ne vaut pas la peine que l'on s'y attarde.
Bref, pas grave, je n'aurai juste pas pu tester NAA versus Diretta.
Malgré cela je ne dénigre pas la HQPlayer 4 sur les forums et continue de l'utiliser de temps en temps pour mes divers essais. 
L'équipe Diretta et Yu, en particulier, ont toujours répondu à mes questions. Ils ont aussi résolu, souvent immédiatement, les problèmes rencontrés ainsi que les incompatibilités avec certains DAC pour certains d'entre nous.

A part cela,
je suis passé sur une base Arch Linux avec les derniers drivers Diretta ALSA en preview, la mise en oeuvre n'est pas des plus aisées , elle m'a pris près de trois jours et un tuto me parait difficile à réaliser car il ferait plusieurs pages. En effet il faut quand même se construire pas mal de paquets mais le jeu en vaut la chandelle car on a quelque chose de customisé juste pour l'audio et rien d'autre. Bref j'ai dû batailler dur.
Résultat, en lecture 1 seule tâche qui tourne sur 155 existantes. CPU à 7,5% en lecture DSD avec le paramètres Diretta sur high.
Le résulta est juste bluffant.
Je ne pensais pas que mon système était capable d'une telle restitution sonore, surtout avec autant de réalisme et de présence.

Sur ce, je tiens à vous souhaiter à tous une bonne et heureuse année 2022 pleine de nouvelles découvertes en audio.

C'est intéressant de noter que nous avons des expériences différentes en matière de support. Je suspecte, à te lire, que je ne suis pas vu comme un expert par nos amis de Diretta, et donc pas digne d'accéder aux versions Linux de leur driver. Plus exactement, je pense que j'ai été rebuté par l'absence de documentation et n'ai pas su poser les questions...

Et je crois que c'est un peu le sujet: Diretta semble être un produit conçu pour une élite technique à laquelle je ne me donne pas les moyens d'appartenir, sauf lorsque je suis piqué comme je l'ai été par le sujet de la compilation de leur driver sous Linux. Mais je vois que ce genre d'expérience ne me donne pas autant de dopamine qu'à toi, car je tire ma satisfaction intellectuelle d'autres sujets, et que je n'ai donc pas l'élan d'en faire la pièce maitresse de mon rapport à la musique.

Et c'est sans doute la raison pour laquelle Diretta est avant tout une société B2B, et pas très intéressée à devenir B2C et surtout pas équipée pour le faire pour le moment.

Je laisse donc aux experts le soin de mettre en oeuvre cette technologie qui a des qualités indéniables et que j'ai goûtées en son temps.

[Olivier]

(01-01-2022, 12:12 PM)Bear a écrit : Mais on peut fort bien se faire très plaisir avec un Spring 3 Level 2, qui vaut 2'650 EUR. C'est déjà cher, mais pas très cher si l'on rajoute tout ce qu'il faut pour faire fonctionner correctement Diretta (deux PC, avec des alims de course, des cartes JCat, et j'en passe...)

La partie PC est à géométrie variable car elle peut représenter un investissement minime comme énorme : un simple mini PC fanless peut faire le job de serveur et on en trouve à 200€. On peut aussi partir sur un simple Pi4 ! Maintenant, on peut aussi ajouter une superbe alimentation, etc... Investissement qui sera de toute manière à considérer avec un Dac Holo ! Et encore plus si on veut utiliser l'upsampling de HQPlayer, car dans ce cas, il faut des watts ! 
Jussi a toujours défendu le fait qu'il fallait mettre le paquet sur le client hardware NAA, l'investissement doit être aussi important au final sur la partie informatique que celui de Diretta ! D'autant plus, que, et comme tu l'avais fait remarqué, en partant modeste, on peut déjà obtenir des résultats très intéressants avec Diretta. J'ai aussi pu me rendre compte au début d'HQPlayer qu'un setup avec un PC gamer et un mini endpoint sous windows pouvait donner des résultats tout aussi intéressants. Donc sur le poste budgétaire "Informatique" on est relativement au même niveau.
A moins que la carte USB 2.1 de Holo permette d'avoir un résultat identique avec un PC gamer directement relié en USB avec HQP, ce qui permettait effectivement de transférer le budget informatique sur le budget DAC !
Je ne connais pas la gamme Holo, est ce que l'entrée USB 2.1 est disponible sur tous les modèles ?

[Bear]

(01-01-2022, 12:42 PM)Olivier a écrit :

(01-01-2022, 12:12 PM)Bear a écrit : Mais on peut fort bien se faire très plaisir avec un Spring 3 Level 2, qui vaut 2'650 EUR. C'est déjà cher, mais pas très cher si l'on rajoute tout ce qu'il faut pour faire fonctionner correctement Diretta (deux PC, avec des alims de course, des cartes JCat, et j'en passe...)

La partie PC est à géométrie variable car elle peut représenter un investissement minime comme énorme : un simple mini PC fanless peut faire le job de serveur et on en trouve à 200€. On peut aussi partir sur un simple Pi4 ! Maintenant, on peut aussi ajouter une superbe alimentation, etc... Investissement qui sera de toute manière à considérer avec un Dac Holo ! Et encore plus si on veut utiliser l'upsampling de HQPlayer, car dans ce cas, il faut des watts ! 
Jussi a toujours défendu le fait qu'il fallait mettre le paquet sur le client hardware NAA, l'investissement doit être aussi important au final sur la partie informatique que celui de Diretta ! D'autant plus, que, et comme tu l'avais fait remarqué, en partant modeste, on peut déjà obtenir des résultats très intéressants avec Diretta. J'ai aussi pu me rendre compte au début d'HQPlayer qu'un setup avec un PC gamer et un mini endpoint sous windows pouvait donner des résultats tout aussi intéressants. Donc sur le poste budgétaire "Informatique" on est relativement au même niveau.
A moins que la carte USB 2.1 de Holo permette d'avoir un résultat identique avec un PC gamer directement relié en USB avec HQP, ce qui permettait effectivement de transférer le budget informatique sur le budget DAC !
Je ne connais pas la gamme Holo, est ce que l'entrée USB 2.1 est disponible sur tous les modèles ?

Je ne parlerai pas au nom de Jussi, car il est assez grand pour le faire si on l'interroge sur son forum.
Mon expérience est qu'un Mac Mini M1 de base fonctionne parfaitement comme serveur HQPlayer, et qu'un NAA à 300 EUR plus l'alimentation linéaire si on en souhaite une rend tous les services attendus. C'est dans mon expérience moins cher qu'une carte Lucia et tout l'environnement nécessaire au niveau serveur...

Les DACs Holo May (2 et KTE) et Spring (KTE) sont équipés en série de la carte 2.1.
Elle se négocie cependant sur le Spring Level 2 si on en fait la demande un peu appuyée

[patatras]

Chaud le fil Diretta ce 1er janvier...  

Excellente année à tous!

Olivier je m'étonne de certains de tes propos.

Concernant Diretta j'ai commencé pour le target avec un mini pc à 100€ (le même que le tien), et quand je me suis construit un pc de qualité très bien alimenté, le résultat a été transformé. Ce hardware a donc son importance, et on le constate avec le kit Lucia (que je ne possède pas) dont le prix dépasse largement les 1000€.

A propos du hardware NAA pour HQPlayer, sur le fil correspondant d'Audiophile Style, Jussi lui même, et bien d'autres audiophiles, recommandent et utilisent un pc basique, contrairement à ce que tu écris.

Par ailleurs avec un serveur de qualité bien alimenté, le NAA ne semble pas indispensable. Il faut que je trouve une solution pour le vérifier car avec mes chipsets réseau Realtek ça ne fonctionne pas, même sous linux.

Actuellement avec mon Holo Spring 3 Level 2 et la carte usb propriétaire (la précédente utilisait un Xmos) gen2.1, relié directement en usb à mon serveur, avec HQPlayer en upsampling jusque 1511 (pcm) et 1024 (DSD) j'obtiens des résultats très proches de la solution Diretta. Le choix est une affaire de goût.

Pour répondre à ta question la carte usb gen2.1 est une option sur le Spring 3 Level 2 (le Kitsune en est équipé) et de série sur le May Level 2.

[Olivier]

Ton serveur coute 799€, le mien m'a couté en fanless 600€ (sans SFP mais restons ISO dans la comparaison), pour rester totalement comparable aurait couté 450€ avec CPU Fan silencieux (à la mode Patatras). Le Developpement Kit a un CR de 1240€ (1143 sans le Spare pour les unités livrées en France).
J'exclue l'alimentation linéaire car cela part aussi de petites sommes en DIY à des montants astronomiques. Dans les deux cas, ce point reste important, mais pas nécessaire !
Nous sommes dans un delta à quasi ISO périmètre de 1543 - 1099 = 494€.
Le Spring KTE (le moins cher avec USB 2.1): https://magnahifi.com/fr/holo-audio-spri...r-dsd1024/ est à 3379€ . Mon Loxjie D50 est à 606€. A périmètre toujours ISO, je devrais pour en bénéficier rajouter l'option préampli à 600€ et donc le CR passerait à 3979€. Ce qui amènerait un cout de "changement" à 3979-494 = 3485€.
Maintenant et au delà de ces considérations purement et tristement comptables, il faudrait juger in situ de l'écart de résultat sur un même système. Il est facile de dire que c'est moins cher, mais si c'est moins bien... ça devient inutile.
Sans transition: A quoi sert le client NAA avec un DAC insensible au Jitter ?

[Olivier]

(01-01-2022, 01:24 PM)patatras a écrit : Chaud le fil Diretta ce 1er janvier...  

Excellente année à tous!

Olivier je m'étonne de certains de tes propos.

Concernant Diretta j'ai commencé pour le target avec un mini pc à 100€ (le même que le tien), et quand je me suis construit un pc de qualité très bien alimenté, le résultat a été transformé. Ce hardware a donc son importance, et on le constate avec le kit Lucia (que je ne possède pas) dont le prix dépasse largement les 1000€.

A propos du hardware NAA pour HQPlayer, sur le fil correspondant d'Audiophile Style, Jussi lui même, et bien d'autres audiophiles, recommandent et utilisent un pc basique, contrairement à ce que tu écris.

Par ailleurs avec un serveur de qualité bien alimenté, le NAA ne semble pas indispensable. Il faut que je trouve une solution pour le vérifier car avec mes chipsets réseau Realtek ça ne fonctionne pas, même sous linux.

Actuellement avec mon Holo Spring 3 Level 2 et la carte usb propriétaire (la précédente utilisait un Xmos) gen2.1, relié directement en usb à mon serveur, avec HQPlayer en upsampling jusque 1511 (pcm) et 1024 (DSD) j'obtiens des résultats très proches de la solution Diretta. Le choix est une affaire de goût.

Pour répondre à ta question la carte usb gen2.1 est une option sur le Spring 3 Level 2 (le Kitsune en est équipé) et de série sur le May Level 2.

Pierre,
nos réponses se sont croisées !
Combien coute l'option USB2.1 sur le Spring 3 L2 ?
Je ne pense pas avoir dit que le hardware n'avait pas d'importance avec Diretta, d'ailleurs j'ai fait ma situation comptable avec le Kit Diretta, aussi parce BEAR est parti de ce point de comparaison ! J'aurai pu creuser encore l'écart en prenant le mini pc à 129€ que nous avons eu et en ajoutant la clé à 400€. Le but n'est pas de défendre sa paroisse, mais de dresser un tableau objectif des deux situations.  Je ne demande qu'à me laisser convaincre.

Maintenant, si un serveur puissant bien alimenté donne un résultat intéressant ou comme tu le dis: "proche de Diretta"... Tout reste dans le cout des modules d'alimentation et dans le cout du DAC.

[patatras]

Le Spring 3 Level 2 coûte 2650€ + 330€ pour la carte usb gen2.1
En négociant, comme le dit Bear, tu peux obtenir l'ensemble pour un peu plus de 2800€.

Outre le fait que cette carte usb me mets au niveau de Diretta, il y a aussi que j'ai effectué un gap important avec ce dac avec ou sans Diretta.
Je suis bien loin du SDA-6 même avec l'interface DI-20 et une excellente horloge; le Spring remplace 3 appareils à lui tout seul (bon pour les finances...   ). Mon Terminator n'atteignait pas non plus ce niveau de restitution.

Cette évolution est pour moi un must.

[Le dom]

Histoire de revenir aux essais, j'ai bien l'impression que cette solution est encore plus qualitative sous linux que sous Window, et ce, même en utilisant une solution logicielle la plus simple possible genre mpd + umpmdcli, d'après les essais comparatifs que j'ai pu faire.