Diretta audio protocol

[Patatorz]

Il faudrait  voir à quel prix oliospec et/ou afterdark vendraient leur entrée de gamme sur la base du lucia Piccolo (nom de code Canarino chez oliospec).
De ton côté tu te focalises sur le target mais la barrière à l’entrée est aussi du côté serveur qui demande des investissements financier et personnel en terme d’efforts.
Ça n’ira peut être pas très loin (on disait ça de roon au début), personne ne le sait mais en attendant ce qui ont adopté diretta au travers des différentes options de target semblent l’apprécier.

La petite communauté de forumer français doit pouvoir aider les courageux qui souhaitent se lancer dans cette aventure peut être sans futur :-)

[zaurux]

Merci Patatorz,

Du coup, j'ai repris le temps de jeter un oeil chez Oliospec..
A priori, il existe un Direta Pi qui est en rupture de stock.
55 000 yens, ça devrait nous faire à la louche dans les 450€ (si livraison ?).
A suivre...
Pour les japanophone ou les expat.. ou ceux qui ont une belle-soeur chez Oliospc, si vous avez d'autres infos.

https://www-oliospec-com.translate.goog/...tr_pto=nui

En parallèle, je m'interroge sur les améliorations UDP vs Diretta, pour les versions WinServer 2022 et Win11.

Citation :Améliorations des performances UDP

Le protocole UDP devient de plus en plus populaire. Outre la popularité croissante des protocoles de streaming et de gaming RTP et personnalisés (UDP), le protocole QUIC, qui est basé sur le protocole UDP, augmente les performances de celui-ci, ce qui le met au même niveau que le protocole TCP. Point important : Windows Server 2022 comprend le déchargement segmentation UDP (USO). Le déchargement segmentation UDP transfère la majeure partie du travail nécessaire pour envoyer des paquets UDP du processeur vers le matériel spécialisé de la carte réseau. La fonctionnalité UDP RSC (Receive Side Coalescing) vient en complément du déchargement segmentation UDP. Celle-ci permet de fusionner les paquets et de réduire l’utilisation du processeur pour le traitement UDP. En outre, nous avons également apporté plusieurs centaines d’améliorations au chemin des données UDP, aussi bien au niveau de la transmission que de la réception. Windows Server 2022 et Windows 11 disposent tous les deux de cette nouvelle fonctionnalité.

https://docs.microsoft.com/fr-fr/windows...erver-2022

[Bear]

Une autre question pertinente à se poser avant d'adopter Diretta est sans doute de savoir quel est le niveau de qualité de l'interface USB de ton DAC. Car encore une fois, ce protocole sert avant tout à réduire le bruit de cette interface.

Dans un échange un peu tumultueux entre Patatorz et un dénommé Hopkins sur le forum US, ce dernier avait dit, non sans une certaine pertinence, plutôt que de vouloir utiliser Diretta pour réduire le niveau de bruit de l'USB, commencez par choisir un DAC dont l'interface USB n'a pas ce défaut.

De mon point de vue, il est important de ne pas faire de généralisation et de tester sur son système pour voir ce qu'apporte Diretta. Pour ce faire, Diretta propose une période de test d'un mois environ. Cela me parait une bonne façon de valider son intérêt, dans sa configuration, et avec ses propres attentes en matière de reproduction musicale.´

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(10-28-2021, 12:15 PM)zaurux a écrit : Merci Patatorz,

Du coup, j'ai repris le temps de jeter un oeil chez Oliospec..
A priori, il existe un Direta Pi qui est en rupture de stock.
55 000 yens, ça devrait nous faire à la louche dans les 450€ (si livraison ?).
A suivre...
Pour les japanophone ou les expat.. ou ceux qui ont une belle-soeur chez Oliospc, si vous avez d'autres infos.

https://www-oliospec-com.translate.goog/...tr_pto=nui

Ce prix comprend-il la licence de Diretta ?

[bbill]

Bear a écrit :Dans un échange un peu tumultueux entre Patatorz et un dénommé Hopkins sur le forum US, ce dernier avait dit, non sans une certaine pertinence, plutôt que de vouloir utiliser Diretta pour réduire le niveau de bruit de l'USB, commencez par choisir un DAC dont l'interface USB n'a pas ce défaut.

et en parallèle au récepteur-dac, on peut aussi sélectionner le meilleur émetteur ? ce n'est peut être pas au dac à "corriger" ce qui se commet de "pas bon" avant ?

[Patatorz]

(10-28-2021, 12:29 PM)Bear a écrit : Une autre question pertinente à se poser avant d'adopter Diretta est sans doute de savoir quel est le niveau de qualité de l'interface USB de ton DAC. Car encore une fois, ce protocole sert avant tout à réduire le bruit de cette interface.

Dans un échange un peu tumultueux entre Patatorz et un dénommé Hopkins sur le forum US, ce dernier avait dit, non sans une certaine pertinence, plutôt que de vouloir utiliser Diretta pour réduire le niveau de bruit de l'USB, commencez par choisir un DAC dont l'interface USB n'a pas ce défaut.

De mon point de vue, il est important de ne pas faire de généralisation et de tester sur son système pour voir ce qu'apporte Diretta. Pour ce faire, Diretta propose une période de test d'un mois environ. Cela me parait une bonne façon de valider son intérêt, dans sa configuration, et avec ses propres attentes en matière de reproduction musicale.´

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(10-28-2021, 12:15 PM)zaurux a écrit : Merci Patatorz,

Du coup, j'ai repris le temps de jeter un oeil chez Oliospec..
A priori, il existe un Direta Pi qui est en rupture de stock.
55 000 yens, ça devrait nous faire à la louche dans les 450€ (si livraison ?).
A suivre...
Pour les japanophone ou les expat.. ou ceux qui ont une belle-soeur chez Oliospc, si vous avez d'autres infos.

https://www-oliospec-com.translate.goog/...tr_pto=nui

Ce prix comprend-il la licence de Diretta ?

Oui…..Hopkins ou PaulW sur ce forum a fort raison sur le sujet de l’usb (certainement parce qu’il utilise du EC design http://www.forum-hifi.fr/thread-5709-pos...#pid122020). Si on prend le cas de mon dCS sur lequel est branché le target diretta : l’utilisation de diretta en usb apporte un plus indéniable en terme d’ouverture, de silences etc… vs l’alimentation du dCS en ethernet. Est-ce l’ethernet qui est vraiment mauvais (j’ai vécu longtemps avec) vs l’usb ou finalement diretta qui améliore l’usb au delà de l’entrée ethernet…allez savoir. Quoiqu’il en soit ma conclusion sur le forum US était la même que la tienne : essayez par vous même. Après il est vrai qu’on ne peut pas tout essayer mais quand on Veut donner un avis constructif, mieux vaut commencer par là sinon c’est du blabla.

De plus, ne pas oublier les différents paramètres possibles sur diretta où tout un chacun peut affiner entre le sync, sync-low, variable high etc… de nombreuses pistes également à explorer. 

 Bbill, je plussoie pour l’émetteur d’où certains qui ajoutent des cartes types JCAT usb XE.

[patatras]

Mon expérience des entrées usb sur les dac m'a montré des différences.
Voici les 3 dernières.
Sur un Terminator l'usb était inférieure à l'I2S. A la suite d'une mise à jour avec le changement d'une carte elle est devenue meilleure que l'I2S qui était excellente. Étonnant!

Sur un Topping D70 elle était en retrait par rapport l'I2S.

Sur le SDA-6 elle est proche de l'entrée I2S.

Elles ne sont donc pas toutes aussi qualitatives. L'isolation galvanique bien implémentée est un plus.
Je suis d'accord avec Bbill pour que l'émetteur soit aussi propre que possible, et diretta travaille dans ce sens efficacement.
C'est une question de bon sens.
..

Pierre

.

[zaurux]

@Bear : je me suis posé la question de la licence "inside" mais je n'ai rien trouvé.
La solution RPI étant développé en OEM, je suppose que c'est inclus mais je vais creuser.

J'ai lu les échanges US.
C'est vrai que l'on passe par dessus les bases ou que l'ont suppose que tout le monde développe une problématique de manière isolée mais ce n'est pas (toujours) le cas.
Ca me rappelle les énoncés de mes devoirs de maths de 2nde.. au siècle dernier : "soit un ensemble fini..".
A priori, nous connaissons les ensembles en question : le hardware (source, transport, conversion), le software (même chose) et je rajouterai l'alimentation énergétique (et son isolation du reste du monde).

Pour revenir aux Dacs : je possède 2 modèles RME ADI2 et Musician Pegasus.
Le 1er est quasi (totalement) insensible côté USB (asynchrone et horloge propriétaire).
Pour le 2nd, la solution diffère en s'appuyant sur une puce STM alimentée en interne (le 5v en entrée permet de détecter que l'usb est utilisé mais en aucun cas n'alimente le circuit).
Bref, ces 2 dac avec un câble Ultimus en amont peuvent être qualifiés de sans défaut sur l'USB.

Effectivement Pierre, ta remarque est judicieuse. Lorsque l'on a sécurisé un ensemble (ex. USB ou OS), on essaye de gratter là où il reste un peu de matière.
J'ai déjà posté. Sur WIN10 LTSC, je pense être arrivé au max de l'allègement/latence/intégration.
La suite, c'est le changement d'OS pour profiter d'améliorations technos (ou protocoles) que je ne peux mettre en oeuvre.

Pour Diretta, au delà de la techno et des chiffres, reste les oreilles.
Pour le côté techno, je pense que le NAA de HQP est tout aussi efficace.
Il y a eu des discussions entre spécialistes (ex. Jussy ex. Nokia et d'autres ingé VOIP) et je n'ai pas le niveau pour les remettre en cause.
Reste que si l'ensemble de départ change (gestion des protocoles sous windows 2022/11), l'intérêt de Diretta est à confirmer.
(Pour être plus clair, il y a un réel impact Diretta mais je pense qu'il est lié à l'isolation du transport de la data et que plus vous avez déjà travaillé le sujet, plus l'impact est moindre).

Je pense que Le Dom a déjà pu le faire puisque si j'ai suivi, il a à la fois Diretta et WinServer 2022.
Par contre, est-ce qu'en cas de liaison directe IPV6/UDP avec Diretta vs NAA, le gap reste suffisant pour justifier l'empilement des solutions ?

Pour revenir à la validation d'une solution choisie sur des critères forcément subjectifs, on ne peut valider son choix qu'avec un système constant (ensemble fini). C'est un sujet sans fond, s'il on bouge à la fois software et hardware. 

Bon j'ai remis un euro dans la machine.. du coup, plus d'excuse, je vais devoir essayer WinServer 2022 (version Data). 

[Bear]

(10-28-2021, 12:57 PM)bbill a écrit :

Bear a écrit :Dans un échange un peu tumultueux entre Patatorz et un dénommé Hopkins sur le forum US, ce dernier avait dit, non sans une certaine pertinence, plutôt que de vouloir utiliser Diretta pour réduire le niveau de bruit de l'USB, commencez par choisir un DAC dont l'interface USB n'a pas ce défaut.

et en parallèle au récepteur-dac, on peut aussi sélectionner le meilleur émetteur ? ce n'est peut être pas au dac à "corriger" ce qui se commet de "pas bon" avant ?

Ma compréhension des choses est que l'USB constitue sur un DAC un sous-système, en général une carte à part, et qu'un flux de données, tel qu'organisé par défaut par un ordinateur cause une élévation du courant utilisé et donc des perturbations EM, ceci indépendamment de la source (c'est bien représenté sur le site de Diretta https://www.diretta.link).

Une autre stratégie, à mon avis plus pertinente, serait de contourner complètement cette interface USB, pour attaquer le DAC à un niveau plus bas, par exemple avec le protocole I2S/DSD. Ceci permettrait d'éviter toute perturbation EM au niveau du DAC. Cela pose d'autres problèmes car le protocole I2S est synchrone et nécessite donc une source qui dispose d'une horloge de qualité. Ce sera intéressant de voir si Diretta propose un jour une implémentation I2S qui permette d'améliorer les choses dans ce domaine.

Ils ont faite une publication récente sur leur page Instagram dans ce domaine

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(10-28-2021, 02:05 PM)zaurux a écrit : Pour Diretta, au delà de la techno et des chiffres, reste les oreilles.
Pour le côté techno, je pense que le NAA de HQP est tout aussi efficace.
Il y a eu des discussions entre spécialistes (ex. Jussy ex. Nokia et d'autres ingé VOIP) et je n'ai pas le niveau pour les remettre en cause.
Reste que si l'ensemble de départ change (gestion des protocoles sous windows 2022/11), l'intérêt de Diretta est à confirmer.

Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce point. D'un coté, Jussi Laako ne cache pas son scepticisme par rapport à Diretta au plan de sa compréhension des DACs. Cela milite pour un essai au cas par cas.

Par ailleurs, comme toi, je regarde les évolutions technologiques avec intérêt et suis prêt à remettre mes choix en cause.

Diretta est une excellente béquille pour l'interface USB notoirement insuffisante de mon Chord Dave. Si l'avenir me propose un autre DAC aussi performant mais à l'interface USB mieux implémentée, ou avec une interface I2S adaptée, je ne me considère pas marié avec cette technologie...

[Patatorz]

Tu veux dire i2s/lvds ?

Quel est le problème avec l’interface usb du Dave ?

@zaurux : qu’entends-tu par « la gestion des protocoles sur win2022/11 » ?

[zaurux]

(10-28-2021, 02:18 PM)Patatorz a écrit : Tu veux dire i2s/lvds ?

Quel est le problème avec l’interface usb du Dave ?

@zaurux : qu’entends-tu par « la gestion des protocoles sur win2022/11 » ?

L'amélioration de la gestion de l'UDP cité dans mon post au dessus : infos ou intox marketing de Microsoft et impact sur les streams audio (?).

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Même chose pour l'USB/I2S :
Il y a effectivement les mesures qui diffèrent selon les interfaces, l'aspect marketing (l'audiophile a souvent tendance à acheter pour tester avant .. de tester autre chose, et de racheter  ) et surtout la capacité à mettre en oeuvre un système cohérent.

j'ai lu des propos dithyrambiques sur certains sites pour l'I2S vs USB. Effectivement comme tu l'expliques, c'est la couche inférieure (process mis en place sur les premier lecteur CD, si je suis.. et bien avant l'USB).
Par contre, quand tu questionnes ceux qui ont testé, ils ont comparé à la sortie USB de leur portable avec un câble lambda.
Et ensuite, se pose la question du câble I2S qui dans le meilleur des cas est un câble hdmi 8k de faible longueur mais qui souvent est diy parce que les dacs et interfaces sont conçues sans recpect d'un seul et même schéma.
Et effectivement, interface synchrone avec horloge à rajouter puis tout l'aspect électrique à sécuriser...