Chez Bear: une forme d'objectivisme au service de la recherche des émotions musicales

[ThierryNK]

(10-29-2023, 02:57 PM)hifitub a écrit : ...
Autrement dit, même un Dac avec le meilleur RSB possible, peut se trouver pollué par un signal numérique défaillant en amont .
...

Salut

Tu as parfaitement raison!! J'ai simplement indiqué que le RSB d'un DAC était dégradé par toutes les merdouilles en entrée, y compris MSB   

@Nard
Il y a peut-être une confusion sur le terme de jitter. 

Celui dont parle Swenson est celui qui accompagne la transmission d'un signal ethernet, comme dans toute transmission à haute fréquence.

Il n'y a aucun rapport direct avec le jitter audio lors de la conversion.

Les normes sur ethernet sont suffisamment exigeantes pour qu'il n'y ait pas de pertes de données, jitter, caractéristiques des horloges informatiques, caractéristiques des câbles, etc.

En cas d'erreur irrécupérable, ce qui est transmis est corrompu et on aurait un beau message d'erreur.

Pour le rapport signal bruit, on ne peut "l'entendre" ou le mesurer qu'en présence de ...signal. Cela est différent de bruit permanent dans les enceintes, que cela provienne de boucles de masse ou de tubes "bruyants".

Par ailleurs, les pièces totalement silencieuses n'existent pas. Mesure ce bruit de fond de ta pièce avec REW ou un sonomètre portatif, et tu seras sans doute étonné. Evidemment, avec un bruit de fond de pièce important, sans parler d'acoustique, il devient délicat d'entendre des différences de bruits de fond des électroniques.

Amicalement

[Nard]

Bonjour Thierry,

Le white papier de Swenson peut être téléchargé à cette adresse :
https://www.google.fr/url?sa=t&source=we...ZHuMkBTd2S

Il ne s'agit pas du jitter réseau lié à la latence des circuits de transport.

Il parle essentiellement du jitter lié aux circuits oscillants des dispositifs numériques (ordinateurs, switchs, dacs, etc.) et introduit la notion de jitter liée aux seuils de commutation qu'il nomme threshold jitter, qui se transmet par la modulation des plans de masse, modulation liée au transfert des données mais également aux courants de fuite.

Je cite :
"...
 So    where    does    jitter    come    from?    All    oscillators    (which    generated    a    clock    signal)    have    jitter,    some    more,    some    less.    We    classify    this    jitter    component    as    “source    intrinsic    jitter.”    Additional    jitter    can    be    added    to    this    at    the    receiver    of    the    clock,    which    is    typically    a    flip-flop    inside    the    DAC    chip.    The    flip-flop    has    its    own    intrinsic    jitter,    which    is    called    “receiver    intrinsic    jitter.”    But    there    is    a    third    class,    “threshold    jitter,”    which    is    harder    to    conceptually    understand,    and    threshold    jitter    is    what    will    be    discussed    in    the    most    depth    in    this    paper.   
...

However,    if    there    is    any    voltage    between    the    ground    pin    of    the    receiver    and    the    ground    pin    of    the    source,    this    difference    will    be    seen    as    an    effective    change    in    threshold,    thus    changing    the    timing    the    receiver    sees,    otherwise    known    as    threshold    jitter.   
..."

Bien sûr, ça reste à prouver. Cela reste néanmoins intellectuellement très séduisant de mon point de vue, même si je suis très loin d'avoir les connaissances pour en juger. Avons-nous de meilleures explications à ce jour ?

[ThierryNK]

Salut 

Je connais bien ce document de Swenson et c’est bien à lui que je faisais référence. 

Son titre est :

Understanding how perturbations on digital signals can affect sound quality without changing bits, and how these issues are addressed by the UpTone EtherREGEN.

Il s’agit bien d’un switch et les derniers posts de ce fil concernaient les serveurs, les switchs, leur bruit et l’isolation optique. 

Le jitter interne au DAC est un tout autre sujet, même si des perturbations électriques entrant dans le DAC peuvent en provoquer. Mais dans un DAC il s’agit de l’horloge audio et non de l’horloge qui existe dans tous les matériels informatiques, ordinateur, switch ou imprimante. 

J’ai parlé d’éventuelles confusions après avoir lu ton fil au sujet de « convolution et jitter » où tu mentionnes que l’activité de ton NAS peut provoquer du jitter, du jitter réseau peut être mais on s’en fout un peu, directement du jitter audio, non, surtout quand on est en UPNP et que Minimserver se borne à être serveur de fichiers sans aucune fonction audio. 

Amicalement

[Nard]

Non, je parle bien de jitter audio, de bruit de phase si tu préfères. Ce n'est pas bien grave. Allez, je retourne dans ma cahute -->[]

[hug!]

Merci pour les explications! Maintenant j’aimerais savoir si c’est mieux d’utiliser un câble USB fibre ou bien le système plus complexe avec 2 boite plus fibre, surtout que Pierre a la même inter face Xing Audio que moi
Elle fait déjà très bien le boulot pour le recul des bruit de fonds

[Bear]

(10-29-2023, 04:48 PM)Nard a écrit : Bien sûr, ça reste à prouver. Cela reste néanmoins intellectuellement très séduisant de mon point de vue, même si je suis très loin d'avoir les connaissances pour en juger. Avons-nous de meilleures explications à ce jour ?

Comme tu le dis, c'est extrêmement séduisant, et l'intérêt de cette thèse serait renforcé par le fait que j'utilise Diretta, qui augmente significativement le traffic ethernet. Du coup ton hypothèse introduit un point de vigilance pour les utilisateurs de Diretta en matière de soin à apporter au réseau... et permettrait d'expliquer pourquoi la configuration à deux ponts optiques (l'un entre le serveur et le switch et l'autre entre le switch et le Lucia) est bien meilleure que l'autre. À confirmer donc, mais merci pour ton intervention

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(10-29-2023, 05:40 PM)hug! a écrit : Merci pour les explications! Maintenant j’aimerais savoir si c’est mieux d’utiliser un câble USB fibre ou bien le système plus complexe avec 2 boite plus fibre, surtout que Pierre a la même inter face Xing Audio que moi
Elle fait déjà très bien le boulot pour le recul des bruit de fonds

Bonjour Hughes,

Le pont optique USB est, de mon point de vue, bien meilleur que le câble USB Fiber. Bien soigner l'alimentation du récepteur cependant. Chez moi, les résultats sont très encourageant.

Cette solution peut, de mon point de vue, servir de solution de démarrage pour qq'un qui n'aurait pas Diretta et souhaiterait s'équiper pour isoler l'entrée USB de son DAC. Diretta apporte malgré tout un plus sur mon système...

Pour mémoire, c'est ici: https://fr.aliexpress.com/item/1005004787552713.html

[hug!]

Ok Pierre! Perso j’ai le pont optique entre le serveur et le diretta Lucia, avec ce que tu conseil, Frank aussi d’ailleurs,
J’aurai un pont optique USB en plus entre le diretta et l’inter face Xing Audio via le dac en AES
Dis moi si ça te semble correcte?

[Bear]

(10-29-2023, 07:05 PM)hug! a écrit : J’aurai un pont optique USB en plus entre le diretta et l’inter face Xing Audio via le dac en AES
Dis moi si ça te semble correcte?

Oui, si tu es dans la config Diretta "traditionnelle", ie avec un serveur qui comporte 2 cartes réseau. À ce moment là, c'est bien de connecter ta carte Lucia au serveur par un pont optique, ie une carte SFP sur le serveur et la carte SFP sur le Lucia.

Le pont fibre USB entre Lucia et Xing apporte un filtre supplémentaire pour éviter que la pollution éventuelle créée par le Lucia ne vienne sur ton endpoint.

[hug!]

Voilà c’est ce que j’ai et je vais appliquer la formule(ca attendra un peu)
La carte Xing Audio a amené beaucoup, je ne m’attendais pas à une si belle évolution

[Olivier]

(10-29-2023, 06:43 PM)Bear a écrit : Bonjour Hughes,

Le pont optique USB est, de mon point de vue, bien meilleur que le câble USB Fiber. Bien soigner l'alimentation du récepteur cependant. Chez moi, les résultats sont très encourageant.

Cette solution peut, de mon point de vue, servir de solution de démarrage pour qq'un qui n'aurait pas Diretta et souhaiterait s'équiper pour isoler l'entrée USB de son DAC. Diretta apporte malgré tout un plus sur mon système...

Pour mémoire, c'est ici: https://fr.aliexpress.com/item/1005004787552713.html

Ca doit provenir de la gestion de la tension USB de l'interface, car j'ai fait un test avec un ami qui l'alimente avec deux DC4 séparées et chez moi, on n'entend pas la différence. Qu'entends tu comme différence? De même que le Lucia (powered by DC4 itou) me fait perdre un poil de micro dynamique et détails, mais m'apporte un grave un chouilla plus tendu... Je préfère sans maintenant.