Comparaisons Logitech<>UPnP<>Roon<>BluOS

[bbill]

(10-30-2020, 12:13 PM)n.d.b a écrit : Mais pour avoir essayé les différentes solutions en UPnP, oui, j'ai une préférence personnelle pour SlimProto à réglages parfaitement identiques. C'est plus "naturel", fluide, analogique si on veut. On perd le "sur lignage" des contours 

j'adhère assez à ta description comparative UPnP<>LMS.. mais au total, chez moi je préfère UPnP (tel que installé chez moi !?)

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(10-30-2020, 11:58 AM)r11bordo a écrit : Entre LMS et Minimserver installés sur un même NAS, l'écart est chez moi suffisant pour me dire qu'il n'est pas possible de vivre avec Minimserver. LMS a sa signature, son rendu, qui me semble coller davantage à ce que j'ai pu entendre en concert sur les CD que je possède et des souvenirs que j'ai de ces mêmes concerts.
Ensuite, l'ergonomie n'est certes pas au top mais les fonctionnalités essentielles sont implémentées.

il faut donc idéalement avoir plusieurs Media Serveurs !!
et certainement un autre Media Server à côté de Roon pour avoir une vision plus claire notamment de ses fichiers.. le soft disponible est bien le premier critère d'achat d'un lecteur réseau ! et il serait vraiment dommage de ne pas avoir d'alternatives Roon<>UPnP ou LMS<>UPnP ou idéalement les trois ensemble !

[r11bordo]

Roon était bien installé sur la même plate-forme que LMS et Minimserver pour avoir la même référence de comparaison.
Mais avec des appareils dotés de DSP et de FPGA pour traiter numériquement le signal, Minimserver sonne plus posé, un peu plus détouré mais finalement moins dynamique et surtout paradoxalement moins nuancé que LMS. On contemple plus la musique qu'on ne la vit en UpnP (sur mon système je précise ...). C'est pour moi un caractéristique pas très réaliste mais à chacun ses goûts.

[n.d.b]

(10-30-2020, 12:16 PM)bbill a écrit :

(10-30-2020, 12:13 PM)n.d.b a écrit : Mais pour avoir essayé les différentes solutions en UPnP, oui, j'ai une préférence personnelle pour SlimProto à réglages parfaitement identiques. C'est plus "naturel", fluide, analogique si on veut. On perd le "sur lignage" des contours 

j'adhère assez à ta description comparative UPnP<>LMS.. au total, chez moi je préfère UPnP (tel que installé chez moi !?)

Je t'avoue que ce constat m'a fait revoir certains choses. Mais je suis full tubes, donc je peux jouer.

Ca pardonne moins, du coup si ça coince il faut savoir où. 
- sur source et DAC rien de particulier à faire, j'ai une Uptone JS-2 en Alim, ce n'est pas elle qui peut causer un problème je pense
- sur le préampli là c'est différent, je me suis battu sur le déphasage qui doit être le plus précis possible sans perdre en matière. 
Et du coup je ne suis pas encore certain d'être stable dans mes choix sur l'ampli avec les tubes associés.
J'attends une belle paire d'ECC82 pour voir si je peux ramener un peu de matière par rapport à des Telefunken sans tomber dans un excès Mullard. Pour le moment le meilleur compromis est peut-être une ECC82 Ei chrome plate (dont les prix commencent à s'envoler et je comprends pourquoi).

Pour tout te dire j'ai touché à quelques trucs hier soir et je suis arrivé à mes plus belles écoutes au point que ça m'a mené à 4h du mat

[Nard]

Citation :Si un upsampling est fait par logiciel sans information utilisateur, pas étonnant qu'il puisse y avoir des différences/préférences. Entre 2 solutions il suffit qu'il y en ait une en phase minimum et l'autre en phase linéaire pour tout de suite noter les différences.

Tous ces interpolateurs temps réel font plus ou moins une interpolation linéaire suivie d'un filtrage, quand ils ne se contentent pas d'ajouter des zéros, et sont donc mathématiquement faux.

La seule solution exacte serait un calcul par convolution sinc. Il me semble que c'est ainsi que fonctionne Audacity, mais c'est un traitement batch

[volpone75]

(10-30-2020, 01:17 AM)SuperDupont a écrit : Plus concrètement, quels essais comparatifs avez-vous menés et avec quel matériel?
....

Bah ...J'ai comparé LMS et ROON sans DSP sur mon système et n'ai pas noté de différences. Pour UPnP je ne sais pas, mais ne vois pas bien pourquoi et comment cela sonnerait différemment ni en mieux, ni en moins bien. Soit dit en passant même les plus acharnés détracteurs de l'UPnP en tant que protocole n'ont jamais prétendu qu'il péchait au plan de la qualité sonore ni que les alternatives sonnaient mieux. Les trois protocoles que l'on évoque ici font parfaitement le job en terme de QS. Certains protocoles "pro" peuvent permettre d'avoir moins de latence (Dante, Ravenna ...) mais on s'en tape dans nos utilisations domestiques.

En revanche en mettant en oeuvre du DSP (notamment et par exemple pour faire du DSD et de la convolution à la volée) j'entends des différences en fonction des filtres et modulateurs sélectionnés. Je comprends donc très bien qu'on puisse avoir des préférences, qui sont d'ailleurs pour moi variables en fonction des genres musicaux et n'impliquent pas forcément une hiérarchie des softs. Avec du DSP, ni mystère ni complot, les données sont modifiées et à l'inverse ne pas entendre de différence serait surprenant. 

(10-30-2020, 01:38 AM)Nard a écrit : ...
Parce que le poids du logiciel, ça compte pour des prunes s'il est bit-perfect, bit are bit n'est-ce pas ?

L'hypothèse d'écarts dus à l'influence du "poids" du soft (de la charge sur le matériel qui induirait du bruit, du jitter, ou d'autres "perturbations" nuisibles) ne me parait pas pertinente dans la configuration serveur / "player"  dissociés qui est d'ailleurs celle testée par @bbill en début de fil. Le composant logiciel "player" qui nourrit le DAC est typiquement une passerelle réseau très légère (RoonBridge, SqueezeLite, client MPD). Vieux débat ...

[bdmusik]

D’accord avec volpone75, je n’ai jamais rien lu de convaincant qui expliquerait une influence logiciel potentielle.
Mais c’est beau ce désir de légèreté logicielle des audiophiles alors que niveau matos ils sont toujours prompts à alourdir et complexifier leurs installations
Ou peut-être juste une crainte ou une méconnaissance de la partie informatique qui s’immisce dans le jeu ?

[r11bordo]

Je pense que nous sommes pas loin de lire qu'entre un Dietpi dlna sur un appareil Allo et un LMS emmené par un 3dlab nano V4, on ne devrait entendre aucune différence sur un même fichier Flac des lors que le dac est bien conçus...

[Pascal64]

(10-30-2020, 06:44 PM)bdmusik a écrit : D’accord avec volpone75, je n’ai jamais rien lu de convaincant qui expliquerait une influence logiciel potentielle

Il ne s'agit pas de lire mais d'entendre 
Si tu n'entends pas de différences entre Roon et LMS, faut chercher les explications ailleurs 

Citation : 
Mais c’est beau ce désir de légèreté logicielle des audiophiles alors que niveau matos ils sont toujours prompts à alourdir et complexifier leurs installations
Ou peut-être juste une crainte ou une méconnaissance de la partie informatique qui s’immisce dans le jeu ?

L'informatique est une chose, l'informatique audio en est une autre.

[bbill]

(10-30-2020, 06:22 PM)volpone75 a écrit :

(10-30-2020, 01:17 AM)SuperDupont a écrit : Plus concrètement, quels essais comparatifs avez-vous menés et avec quel matériel?
....

Bah ...J'ai comparé LMS et ROON sans DSP sur mon système et n'ai pas noté de différences. 

+1 
oui, pas de différences suite aux écoutes des trois environnements sur un hardware 100% identique,
oui, pas de différences mais des petites nuances :
- UPnP serait plus sec que Roon qui serait plus flatteur ?
- LMS serait plus fluide que UPnP qui serait plus précis ?
- ...

je connaissais bien le duo Roon<>Minimserver depuis des mois
et la maintenant, suite à cette filière je découvre le trio LMS<>Minimserver<>Roon
oui, il y a des nuances ! 
et  je suis très heureux d'avoir les 3 software 
(mais aussi de chercher les différences.. on reste audiophile !)

pour ces écoutes comparatives, j'ai deux difficultés :
- il faut +- 2 minutes pour passer d'un environnement à un autre : pas de comparaisons immédiates
- à cause du Covid je suis maintenant seul pour les comparaisons : plus d'avis contradictoires

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(10-30-2020, 12:13 PM)n.d.b a écrit : Mais pour avoir essayé les différentes solutions en UPnP, oui, j'ai une préférence personnelle pour SlimProto à réglages parfaitement identiques. C'est plus "naturel", fluide, analogique si on veut. On perd le "sur lignage" des contours 

oui, je découvre et apprécie LMS... mais les interfaces utilisateur sont catastrophiques
celle de Logitech (gratuite) et celle de iPeng (payante) sont loin du duo Lumin et Roon sur iPad !
peut-on survivre avec iPeng ?

[r11bordo]

A part être beaucoup plus sexy, qu'est ce que fait l'appli Lumin que ne fait pas l'interface Web LMS ?