De l'intérêt (ou non) du Bi-câblage

[MeloMan]

Ah enfin ..

J'aime bien la solution pratiquée par Maxitonus à savoir transposé à mon cas et si j'ai bien compris
 Un retour ( - ) unique et commun aux 3 voies  (vu que je dispose d'une trois voies )
avec 3 aller simples dédiées à chaque cellule ,HP avec mes 3 différents fils séparées ..
reste l'appel à l’éclairage sur le "cable plat "de  maxitonus

He he  après les JO* j'essaie cela !
Merci @ vous 3 !
 Eric ,toi qui les as réalisé ces ficelles tu en penses quoi ?
J'essaierai aussi l'inversion medium ..On ne sais jamais !
 Mais j'ai aussi tes nouveautés a tester après ou pendant les temps morts des JO (il y en a pas bcp .. FTV couvre bien l'affaire
(*) je ne décolle pas le luc du fauteuil devant la TV jusque tard dans la nuit de RIO

 J'aurai tant aimé être une athlète pour vivre ces moments la ..la joie et la tristesse
 Mais je dis pareil pour les artistes ..
 Du coup je reste MeloMan.

[Eric]

(08-11-2016, 12:09 PM)MeloMan a écrit :  Eric ,toi qui les as réalisé ces ficelles tu en penses quoi ?

De quoi, les ficelles de Maxi ?
Avec masse commune ruban ?

JOKER !

Rien ne t'empêche d'essayer, hein, mais tu connais ma philosophie aujourd'hui, masse absolument identique au reste....

[MeloMan]

Rohh
 Botte en touche ..Éliminé le R@7
On sera pas dans le dernier carre magique ..
.ils ont joué trop a plat et en ligne sans chasser les Japonais au corps ..et une faute de trop dans la dernière minute !

 Nan serieux je réfléchis ...et ça ne risque ni ne coute rien de tenter la transformation en drop !
masse absolument identique au reste.... Dis tu ..

Oui mais tjs cette histoire de masse dans les filtres ..
Si masses séparées la porte est grande ouverte ...Si masse commune faut voir l'incidence eventuelle ..

 Me décider a faire ce courrier aux British d'ATC  je dois ..

[maxitonus]

@MeloMan=(cables COURTS)
-masse= il y a a mon avis interêt a réaliser le fil de masse unique, commun aux deux (ou trois) sections avec un fil de forte section,fil unique raccordé aux 2 (ou 3) bornes (-) des enceintes, de façon que l'enceinte ait une bonne base tension zéro qui correspond à la tension mesurée à chaque borne de masse de l'enceinte, grace a une liaison basse résistance avec la tension zéro de l'ampli. Exactement la même base de tension zéro pour les deux (ou trois) sections.
Une forte section de plusieurs mm2 en monobrin pose un problème car le diamètre d'un fil monobrin cylindrique, relativement élevé, conduit en général a une sonorité désagréable avec un excès de haut grave ou de bas médium.C'est pourquoi j'ai éliminé l'idée d'un gros monobrin cylindrique .Un multibrins se comportant comme un monobrin ne me convient pas non plus, pas plus que du litz qui ne présente aucun interet pour les graves et qui, de plus , du fait de la multiplicité des brins, augmenterait la capacité parasite.
J'ai donc choisi un cable PLAT. Section possible: choisir ce qu'on trouve entre 3 et 7mm2.Avantage majeur: pas de tonale dans le haut grave ou bas médium.

-Fil (+) GRAVES dont la fonction est d'ajuster subjectivement le registre grave=Je préconise de déterminer le choix du nombre de quelques monobrins cuivre plaqués argent isolés PTFE, disponibles partout, pas chers, par ex du AWG24 (0,51mm) ou du AWG26 (0,4). Selon le cas, le choix  subjectif peut amener à 1 à 5fils.

-Fil (+) AIGUS: en fil de litz. Je pourrai te donner des valeurs à essayer. Dans ton cas, aucun inconvénient a passer en trois voies,le fil de litz pourra être optimisé pour la voie médium-aigus, puis pour la voie extreme aigus, très facilement.

NOTA=Les 3 (ou 4) cables monopolarité sont séparés de plusieurs centimètres pour annuler la capacité parasite entre les (+) et la masse; si le sol est à la terre (Villa), il est souhaitable que les 2 (ou 3) cables (+) soient écartés du sol pour éviter la capacité parasite entre eux et la terre.

Je ne critique aucun autre cable, chacun a ses façons de faire,la solution DIY ci dessus poursuit le but  essentiel de permettre une optimisation subjective. Le  choix facile cable (+) graves permet de s'affranchir de problèmes de déséquilibres dans le haut grave en tatonnant un peu sur la section et le type de fil. Le (ou les) cable (+) aigus permet d'ajuster les médiums pour qu'ils ne soient pas agressifs ou "en avant", et aussi d'optimiser la zone d'extreme-aigus.

[MeloMan]

Merci Maxitonus 
J'ai déjà investi bcp d'argent dans mes câbles .et je suis satisfais du rendu globalemment et du plaisir qu'ils me donnent
.je ne souhaite donc pas remettre tout  cela en cause pour l'heure 
.seul ton principe de masse commune me seduit sur le papier à titre d'essai 
Pour les + je ferais avec le "disponible" qui a été défini et conçu pour chaque cellule dans le même esprit que toi ..un type de câble par bande de fréquence .et donc par HP même si pas exactement tes propres choix ..parti sur une piste de fil existant ..qu'Eric à mis en forme .
Pour le filtre je contacterai ATC pour tâcher d'en savoir un peu plus et prendre leur conseil s'ils sont coopérant ..je doute un peu car c'est une grosse boîte du secteur pro ..

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[Eric]

(08-12-2016, 09:46 AM)MeloMan a écrit : .je ne souhaite donc pas remettre tout  cela en cause pour l'heure 
Pour les + je ferais avec le "disponible" qui a été défini et conçu pour chaque cellule dans le même esprit que toi ..un type de câble par bande de fréquence .et donc par HP même si pas exactement tes propres choix ..parti sur une piste de fil existant ..qu'Eric à mis en forme .

De toute façon Jean, les choses se rejoignent toujours.
Et tu n'aurais pas tout à remettre en cause puisque c'est le principe que l'on applique.
Mais d'une manière différente, sous une autre forme et étape par étape.
Le but final est de réunir les deux mondes, entre le mono brin et le Litz tout en s'affranchissant au maximum des défauts de chacun....

[MeloMan]

Oui Eric 
 Reste que cela avait déjà fait l'objet de quelques fils et débats sur feu Atoll ( génération 1 avant que tu n'arrives ) avec quelques protos du toubib et de ses patients .de l'époque ...Sans un réel suivi ni succès 
J'ame bien l'idée cependant...Et la rationalité technique de Maxitonus  est respectable  Après c'est l'écoute in fine qui sera seule juge

[maxitonus]

Chacun est bienvenu de concevoir, tester, et retenir ses propres solutions.

Ces solutions ne s'opposent pas, elles se complètent, et il est bon que chacun développe sa propre créativité.

L'interêt de ce post me semble être de montrer que le bi-cablage peut présenter un interêt pratique pour mieux coupler  un ampli à des enceintes, bien qu'il ne soit en rien une obligation, et pas à essayer dans le cas où on est satisfait du résultat avec un monocablage.

C'est  une clarification , ou vu du "grand n'importe quoi" qu'on peut lire sur Internet à ce sujet.
J'imagine que c'est pour éviter les dérives dans tous les sens que certains constructeurs en sont revenus a deux bornes, obligeant donc au monocablage. (Dynaudio per ex)

[MZ3]

(08-12-2016, 11:22 AM)maxitonus a écrit : C'est  une clarification , ou vu du "grand n'importe quoi" qu'on peut lire sur Internet à ce sujet.
J'imagine que c'est pour éviter les dérives dans tous les sens que certains constructeurs en sont revenus a deux bornes, obligeant donc au monocablage. (Dynaudio per ex)

Si Dynaudio était le seul, mais la liste peut être bien longue (Thiel, Magico, Marten, Egglestonworks, Kharma, Raidho, Gryphon...) et j'en passe.

Le mieux peut être l'ennemie du bien et en hifi c'est souvent le cas ! !

Pour se dédouaner de tous ces "problèmes" de câbles, le plus judicieux et moins cher est encore de mettre l'ampli (ou blocs) au plus près des enceintes. 
Oui, je sais...tout le monde n'a pas la possibilité de le faire.....
Enfin, quand on veut on peut toujours (les excuses sont vites trouvées).

Petite question en passant, par simple curiosité :
Sur certains gros monitors (pour l'avoir constaté, mais je pense que l'on peut faire la même remarque sur d'autres enceintes..), on peut voir quelques dizaines de mètres de câbles entre le bornier et les hp (simple cuivre émaillé).....Quid d'installer en amont (sans aller au bout) un câble sur mesure, tiptop ?
Quel est l'intérêt réel et son impact ?

Merci d'avance pour l'explication.

[maxitonus]

L'explication est à la fois très simple et hors de portée d'une réponse manichéenne.

Il faut toujours se ramener au schéma équivalent

-impédance source: l'ampli, avec ses composantes actives et éventuellement réactives
-impédance du cable de liaison: R série répartie, L série réparte, C// répartie. Ces valeurs ne sont pas CONSTANTES mais variable avec la fréquence, elles dépendent de la conception du cable
-impédance de l'enceinte= fortes valeurs réactives, plusieurs condensateurs série et // ,plusieurs selfs série,bobinage des hp's, résistances parasites

Tout ce système va fonctionner sous des impulsions musicales a spectre large.

Le résultat dépendra du "mariage" de tout ça, ensemble.

Réponse à tes questions:
1/ en utilisant des blocs mono et en supposant des cables de longueur nulle, on DEPLACE le problème vers les caractéristiques électriques des interconnects connectés à la source (dac ou préampli) et au récepteur (entrée de l'ampli).
2/ On ne peut plus utiliser les cables hp's avec le but précis de "compenser" les autres défauts notamment d'équilibre, du système. On s'ENLEVE donc un moyen d'action que j'appelle "homéopathique", et selon mon axpérience, c'est très dommage pour ceux, comme moi, qui aiment bien "optimiser" leur système et bricoler dans ce but.

A ce sujet, j'aime avoir le MAXIMUM de paramètres disponibles pour tuner mon système, et donc réduire ce nombre de paramètres de réglage ne me convient pas du tout!!!!!

3/ Ce que tu appelles "problèmes de cables" n'existe QUE si on ne sait pas adapter les cables aux besoins; pour moi, au contraire, les cables sont juste le remède homéopathique utile pour peaufiner l'écoute et la rapprocher du réel.
4/ les cables longs répondent exactement aux memes principes que les cables plus courts, avec neanmoins la différence qu'il est très facile de modifier un cable court DIY et l'adapter aux besoins notamment en le séparant etc.. alors que ça devient quasiment mission impossible avec un cable très long.Dans ce dernier cas on en est réduit a utiliser un cable du commerce, le moins mauvais (le plus acceptable) pour le cas précis.De plus, plus un cable est long et plus son inductance et sa capacitance // sont élevées avec les conséquences.

4/ Cable "miste"= ne répond a aucune logique on peut toujours faire mumuse si on veut..

Cordialement