Meilleur Streamer/DAC sous 3000e

[bbill]

(08-28-2020, 04:57 PM)simonrgd a écrit : et il vaut mieux que l’iPad serve uniquement de telco au streamer-dac qui contacte Qobuz en direct - je note....

la majorité des lecteurs réseau sont connectés directement à l'ampli
et l'iPad n'est qu'une télécommande

(08-28-2020, 04:57 PM)simonrgd a écrit : Ensuite si on reste sur le principe d’une petite boîte unique qui fait tout, j’imagine que le lien Qobuz/Spotify etc est natif mais possible aussi de streamer du RadioFrance avec la même qualité?

il faut toujours voir la liste des services (c'est notamment pour cela que le software de gestion est important ! exemple Lumin)

(08-28-2020, 04:57 PM)simonrgd a écrit : Je ne veux pas constituer de bibliothèque - pas de stock numérique

pas de problème, tu préfères Qobuz et les radio

[Mousiki]

(08-28-2020, 04:33 PM)Fledermaus a écrit : Ou j'ai objectivement pris en compte le fait que personne n'avait jamais reconnu un DAC d'un autre en aveugle, niveaux égalisés, dans des conditions contrôlées

je ne comprendrais jamais l'interêt de ce genre d'écoute ??? et surtout pourquoi ?? qui a une cette idée saugrenue ?? un frustré ?? peut être que cela vient de la pub beurre VS margarine ?? il y a le gout mais alors pour le reste beurk pour la margarine

(08-28-2020, 04:33 PM)Fledermaus a écrit : Chaque DAC a ses limites propres, j'en conviens - la preuve, ils mesurent pas pareil - c'est juste que quand ils sont décemment conçus, ces limites sont au-delà des capacités de l'audition humaine...

Donc il n'y a pas de différence, mais il y en a mais mais que l'on ne peut pas entendre, mais qu'en fonction de ce que l'on croit on entend, enfin je dirais plus que l'on ressent. Est ce que le nom ne serait pas simplement l'émotion musicale qui est non mesurable ?

[n.d.b]

(08-28-2020, 04:13 PM)Fledermaus a écrit : Oups pardon, j'ai lu trop vite !
À l'écoute, indiscernable d'un autre bon DAC ! 
Des DACs j'en ai écouté et en possède toujours un certain nombre, à un moment comme tout le monde j'entendais des différences que j'attribuais à la signature sonore propre de l'un ou l'autre, mais depuis j'ai réalisé que c'était purement subjectif et me suis libéré de cette croyance - et je m'en porte admirablement !
Comme je reste un peu irrationnel et fétichiste  je m'attache encore à l'excellence technique dont témoignent les résultats de mesure - même si c'est pas audible, ça peut pas faire de mal, hein ?

Je viens de regarder, le Sabre X Pro ne fait pas streamer, c'est bien son grand frère qui répond au besoin

On est donc dans les mêmes eaux que les Mytek au niveau prix. 

DAC seuls - Sabre X / Mytek Brooklyn DAC+ (on pourrait rajouter le RME d'ailleurs)

DAC et streamers - Element X / Mytek Brooklyn Bridge
- https://www.audiophonics.fr/fr/lecteurs-...13408.html
- https://www.thomann.de/fr/mytek_digital_..._black.htm

Pour moi ce sont 2 appareils que j'utiliserais avec Roon ou Audirvana avec en plus le côté pratique de l'airplay (sur le Matrix), Spotify connect etc.

@simonrgd

Pour comprendre un peu le truc "direct" et "indirect", voilà le manuel de raccordement d'un Brooklyn Bridge :
https://mytekdigital.com/download_librar..._Guide.pdf

Comme ça tu vois qu'il fait du Spotify Connect et du mConnect control (la meilleure app testée à l'époque du DP3 bien que son ergonomie soit déplorable). C'est cette derniere qui fait le lien depuis ton iPad au BB pour les services de streaming (Qobuz, Tidal...)

Défauts du Mytek : pas de bluetooth (pas important pour moi), pas d'Airplay (là c'est plus gênant, mais Spotify Connect me va pour le tout venant).


Perso j'ai pris la décision (mauvaise ou non) de ne PAS intégrer le streamer dans le DAC.
C'est pour ça qu'à l'époque ou je réfléchissais au Mytek ou au Matrix j'ai fini par prendre le Brooklyn DAC+ et pas le Bridge.

Pour moi ça évolue trop au niveau réseau et services et je n'ai pas envie d'être piégé par un appareil non évolutif.
Je suis passé un moment par un petit streamer en AES ou USB et après pas mal d'essais sur mac, j'ai fini par sortir le streamer et mettre un petit mac que je n'utilisais plus sur le Brooklyn en direct. Dessus je peux tout faire et j'ai Audirvana dessus et sa remote sur mon iPhone. Parfait en ergonomie et meilleur que les flux directs.

MAIS

Je fais aussi des essais avec d'autres mac et d'autres alimentations et je note la différence sur le rendu, ce qui veut bien dire que :
- le hardware doit jouer
- le software aussi (OS en plus d'Audirvana)
- l'alimentation avec l'astuce de l'externalisation en USB C sur un HUB donne un plus audible et il doit-être possible de faire mieux

Et tout ça sans rajouter un rond...

Donc si je dois retester un streamer il faudra au minium qu'il batte ce que je fais actuellement et ça risque de piquer... Ou le Brooklyn Bridge pourrait-être pratique cependant et j'aurais toujours la possibilité de l'attaquer en UPnP par Audirvana ou en USB, mais si c'est pour constater que ça fonctionne mieux en direct ça m'énerverait.


Les japonais de VGP ont décerné cet été la médaille d'or en DAC au Mytek Brooklyn DAC+ (devant le RME ADI-2 PRO FS ce qui fait plaisir par rapport à ce qui se dit sur ce forum ) et en DAC avec Streamer intégré au Brooklyn Bridge. (bon ils s'arrêtent à 500000 yens soient 4000 euros)
Bon, je ne sais pas quels sont leurs critères mais si on regarde les différentes catégorie on voit le retour de Luxman, des trucs logiques et quelques produits inconnus chez nous)

Un truc intéressant : ils priment le Marantz ND8006 qui fait lecteur CD ET réseau. Et ça c'est quelque chose qui pourrait m'intéresser sauf qu'il n'a pas de sortie USB... Pourtant il a Airplay, UPnP, Spotify Connect, Roon... Mais comme toujours il manque des trucs faute à l'application d'origine (pas de Qobuz sauf passer en UPnP, pas de bluetooth AptX mais toujours pas de problème pour moi...) 

Bref tu verras : plus tu mets un doigt dans l'engrenage plus tu te rends compte que l'appareil parfait n'existe pas et qu'il faut bien définir tes besoins.

[bbill]

(08-28-2020, 05:22 PM)n.d.b a écrit : Pour moi ça évolue trop au niveau réseau et services et je n'ai pas envie d'être piégé par un appareil non évolutif.

les services... c'est notamment pour cela que le software livré avec le lecteur réseau est top important !!!
- exemple BlueSound .. il y a tout
- exemple Lumin .. il y a tout
et en plus, ce sont deux exemples d'interfaces sur iPad très agréables à utiliser (et sans problèmes)

[n.d.b]

(08-28-2020, 04:57 PM)simonrgd a écrit : Ahaaahaha ok ndb et Bbill, moi qui pensais avoir résumé ce qui était écrit plus haut!

Donc streamer en direct sur l’appli Qobuz via un iPad qui shoote le signal en airplay (ce que je fais avec la Rosita) c’est pas top, et il vaut mieux que l’iPad serve uniquement de telco au streamer-dac qui contacte Qobuz en direct - je note......

Ensuite si on reste sur le principe d’une petite boîte unique qui fait tout, j’imagine que le lien Qobuz/Spotify etc est natif mais possible aussi de streamer du RadioFrance avec la même qualité?
(Je ne veux pas constituer de bibliothèque - pas de stock numérique - et pas bien compris l’histoire des flux directs vs indirects ndb)

Yes tu commences à comprendre, la "petite boite" reçoit les flux en direct (quand elle le peut).
Mais ce "flux" n'est pas le flux du DAC, c'est un fichier (FLAC, ALAC...) qu'il faut ouvrir et transformer en flux PCM ou DSD que le DAC peut lire. Donc "la petite boite" n'est pas toujours "idéale" pour faire ce boulot et c'est pourquoi je parle de flux indirects quand ils sont ouverts (et travaillés) ailleurs.

Les flux indirects sont à la fois ce que tu faisais avant c'est à dire ce qui passe par ton iPad iPhone

MAIS AUSSI ce qu'on peut faire avec (et qui va plus loin dans le rendu sonore)
- Roon (demande un hardware externe type ordi, NAS ou NUCLEUS), iPhone iPad en télécommande
- Audirvana (demande un ordi), iPhone iPad en télécommande
- JRiver (mentionné plus haut) qui fait plus de choses encore mais que j'ai trouvé compliqué à mettre en oeuvre sur ordi

A noter que des apps comme mConnect Control (sur iPhone iPad Android...) sont également des télécommandes capables de piloter le flux sur "la petite boite". Dans le cas du Mytek c'est ce qui se passe pour streamer Qobuz, Tidal et autres. Pour Spotify c'est du Connect c'est à dire que ton application iPad sert de télécommande. 

Pour le Marantz dont je parle plus haut, Qobuz n'est pas directement streamable par l'application native, mais peut quand même l'être par une application UPnP tierce... c'est complexe hein ?
exemple mConnect sur la page Qobuz https://www.qobuz.com/fr-fr/info/hi-fi/b...l-hd179480
Des applications que j'ai essayées en UPnP ce n'était pas la plus ergonomique, mais je m'y suis fait et au niveau son c'est celle qui me semblait avoir le meilleur rendu (jamais compris pourquoi)

déjà tu peux télécharger mConnect pour voir si tu as tes radios internet dessus (par vtuner)
https://apps.apple.com/fr/app/mconnect-c...d635770190

[simonrgd]

Ok merci à tous les deux - et pour les liens
Donc on retient Lumin D2 / Auralic Altair / Innuos Zenith / Mytek BB / Matrix Element (en hdg entre 2 et 4000)
Reste à voir le soft.. et le Mytek ne gère que Spotify en direct bofbof et sauf erreur le Matrix ne gère aucune plateforme en direct.... donc exit

---

Ndb Roon/Audirvana uniquement si PC/Nas?
Dommage pour moi mais je refuse de franchir ce cap... et souhaite rester sur un boîtier all-in
Donc si j’ai bien compris dans ce cas il vaut mieux que je privilégie un streamer-dac qui contacte directement les plateformes...

[n.d.b]

(08-28-2020, 05:29 PM)bbill a écrit :

(08-28-2020, 05:22 PM)n.d.b a écrit : Pour moi ça évolue trop au niveau réseau et services et je n'ai pas envie d'être piégé par un appareil non évolutif.

les services... c'est notamment pour cela que le software livré avec le lecteur réseau est top important !!!
- exemple BlueSound .. il y a tout
- exemple Lumin .. il y a tout
et en plus, ce sont deux exemples d'interfaces sur iPad très agréables à utiliser (et sans problèmes)

Oui 

Je complète : 

- Sonos = la meilleure solution en tout, toutes marques confondues, pour la déclaration, les services, la stabilité etc. MAIS pas évolutif, on est limité à du 16/44 et on peut le faire mieux autrement

- Bluesound, Oui il a tout, on n'est pas au niveau de la perfection Sonos, mais pas loin. C'est juste qu'on peut faire mieux en hardware.

- Lumin. Là je diverge, je n'ai pas aimé l'ergonomie, pas stable par rapport à mConnect. Pour moi ce n'est pas au niveau des autres. Et pourtant le hardware utilisé est meilleur.

Mais quand je disais "évolutif" je parle par exemple de Deezer Hifi, d'Amazon Music HD ou d'autres qui vont arriver. Déjà Deezer n'est pas sur Lumin il me semble si ? 

Pour moi l'émergeant en ce moment c'est Playfi (de DTS) qu'on trouve sur de plus en plus d'appareils dont McIntosh.
D'ailleurs dans les petits streamers DAC il y a l'Audiolab 6000n qui est une bonne alternative au Node2i et que mon frère vient d'acheter. Il en est très content sur son système plutôt "anglais" (Rogers, ProAc) avec un DAC Mytek. Il faut que je fasse l'essai chez moi sur mon système plutôt "français" (Jadis, Pascal Louvet après des Offrande et Cabasse) + Audio Research et DAC Mytek.

D'ailleurs, rien que pour le look je pourrais mettre un streamer McIntosh MB50, mais je ne sais pas pourquoi, j'ai l'impression qu'il ne serait pas meilleur qu'un autre

[Fledermaus]

(08-28-2020, 05:22 PM)n.d.b a écrit : Je viens de regarder, le Sabre X Pro ne fait pas streamer, c'est bien son grand frère qui répond au besoin

You're right, my dear ! C'est qu'en plus d'être sourd à l'émotion musicale ajoutée par les dispositifs électroniques, je vois pas bien clair  
Element X pour tout le monde, donc.
Quoique, si c'était pour moi j'aurais quand même tendance à séparer la fonction réseau (c'est de l'informatique, le soft est mieux supporté et plus évolutif sur des outils dédiés, un Pi fait impeccablement l'affaire pour 100 balles, etc.) d'une part et la fonction DAC d'autre part, pour profiter d'une offre plus diverse (en termes de fonctionnalités, de gueule et de tarif ! ) et d'un montage plus versatile ...

[bbill]

(08-28-2020, 05:46 PM)simonrgd a écrit : Donc on retient Lumin D2 / Auralic Altair / Innuos Zenith / Mytek BB / Matrix Element (en hdg entre 2 et 4000)
Reste à voir le soft.. et le Mytek ne gère que Spotify en direct bofbof et sauf erreur le Matrix ne gère aucune plateforme en direct.... donc exit

il faut un appareil ou tout est livré par le même fournisseur.. càd hardware ET software (tes exemples Auralic, Lumin, BlueSound,..) car c'est l'intégration qui assure la solidité/facilité de gestion de l'ensemble (y compris l'intégration des Services)

(08-28-2020, 05:46 PM)simonrgd a écrit :
Ndb Roon/Audirvana uniquement si PC/Nas?
Dommage pour moi mais je refuse de franchir ce cap... et souhaite rester sur un boîtier all-in

tu as bien raison pour le all-in dans ton cas ! (mais puisque tu as le choix.. autant prendre un appareil qui est aussi, en plus,  compatible Roon pour si un jour cela te tente..)

(08-28-2020, 05:46 PM)simonrgd a écrit : Donc si j’ai bien compris dans ce cas il vaut mieux que je privilégie un streamer-dac qui contacte directement les plateformes...

absolument et avec le software qui livre les services qui t'intéressent (Qobuz, France Musique etc..)

[condor64]

A propos du RME ADI2 ...que signifie Fs ? nouvelle version avec la puce akm 4493 ?