Meilleur Streamer/DAC sous 3000e

[element]

(08-28-2020, 12:02 PM)bbill a écrit :

(08-28-2020, 11:58 AM)element a écrit : Je ne suis pas certain que pour du 16/44.1 la qualité en Airplay soit inférieure 

quand ton appareil fonctionne en Airplay et en réseau classique, la différence de qualité est évidente, y a pas photo !! (ou la faiblesse est à chercher ailleurs dans l'installation..)

N'utilisant pas Airplay je ne saurai te dire, mais sur quels critères objectifs te bases-tu pour affirmer cela (car je sais que l'objectivité est ton dada) ?

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(08-28-2020, 12:04 PM)fr13fr a écrit : Et au niveau écoute, même si le node se défend bien, surtout pour son prix, le Lumin va plus loin, heureusement d ailleurs...

Je confirme le Lumin D2 va bien plus loin en terme de qualité de restitution que le Bluesound.

[comas]

(08-28-2020, 12:02 PM)bbill a écrit :

(08-28-2020, 11:58 AM)element a écrit : Je ne suis pas certain que pour du 16/44.1 la qualité en Airplay soit inférieure 

quand ton appareil fonctionne en Airplay et en réseau classique, la différence de qualité est évidente, y a pas photo !! (ou la faiblesse est à chercher ailleurs dans l'installation..)

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(08-28-2020, 11:58 AM)comas a écrit : Sachant que beaucoup de DAC haut de gamme contiennent un Raspberry pour gérer le coté streaming.

la, c'est vraiment un mauvais argument !!
tous les gâteaux sont fait avec de la farine, mais de la farine ne suffit pas à devenir maitre patissier !

Tous les gateaux ne sont pas fait avec la même qualité de farine

Et les Streamers à 3000€ vont pas utiliser de la farine de merde, par contre un produit a 200€ peut utiliser la même

En l’occurrence, dans le rôle de Streamer (dac c'est plus discutable), y'a pas grand chose de mieux qu'un Raspberry.

Un streamer n'effectue aucun traitement sur fichier son, il le reçoit via un protocole (qui lui peut être + ou moins bon, Airplay / RAAT / Google cast / UPNP etc etc), et le balance au DAC tel quel.

Soit en USB, soit en Coaxial (d'ou l'interet d'une carte en + a clipser pour reclocker le signal), soit en I2S (mais ca c'est la fausse bonne idée, on délègue le décodage I2S au raspberry et non au DAC comme prévu initialement)

[n.d.b]

Tu parlais au départ d'un streamer, pas forcément d'un streamer avec DAC intégré.

Pour un streamer/DAC il y a effectivement la partie DAC qui bien réalisée monte le budget.
Pour la partie streamer seule, il y a débat... un streamer bien réalisé c'est :
- une carte pour faire tourner l'OS. Ca peut-être un Raspberry Pi, mais aussi un ordi ou une solution propriétaire
- une alimentation pour cette carte
- une sortie numérique adaptée au besoin (qui doit bien être séparée de la première et correctement alimentée pour que ça fonctionne bien)

Pour ta Rosita, je ne sais pas, mais à l'époque Dan Bellity utilisait une borne Aiport dans sa Pi. Il utilisait le DAC de la borne, montait une alimentation dans le coffret et changeait le flux Airplay pour ce qu'on pensait être du Airtunes ou RaopX afin de monter la capacité de transfert en plein débit et éviter le passage en Alac. On avait monté des solutions de streaming équivalentes sur la base d'Airport. Pour te dire j'ai arrêté ça quand j'ai découvert que le potentiel de la Chromecast Audio permettait d'aller plus loin.

Donc il y a moyen de faire mieux que ce que tu as je pense.
D'abord au niveau du flux, mais aussi au niveau du DAC

Si tu cherches une solution "intégrée" (Streamer + DAC), ce qu'il faut c'est un appareil avec une bonne alimentation (ou une alimentation évolutive), un bon DAC à ton goût (signature sonore) et essayer de faire le tri dans les solutions propriétaires ou génériques du marché. Même un Auralic ou un Lumin n'ont pas forcément les applications ergonomiques qui vont bien et surtout ce ne sont pas forcément les solutions les plus qualitatives au niveau sonore.

Pour moi il faut que ta solution soit au minimum :

- DLNA/UPnP avec une compatibilité Audirvana (ce n'est pas parce que l'appareil sera UPnP qu'il va fonctionner avec Audirvana, encore faut-il que les commandes de renderer soient bien implantées). Audirvana est payant (moins de 100 euros), tourne sur ordi, a une remote smartphone dans le prix et permet d'aller beaucoup plus loin que les solutions propriétaires
- RAAT Roon Ready. l'autre logiciel payant du marché, plus cher qu'Audirvana, abonnement ou forfait.
- Sorti de Roon et d'Audirvana, tu as des trucs sur lesquels tu peux bricoler et qui peuvent fonctionner. Il faut mettre les mains dans le cambouis, mais tu liras des trucs sur JRiver ou autres ex solutions utilisées par Logitech sur sa Squeeztouch

Et après, Airplay (1 pas terrible, 2 mieux), Google Cast, Bluetooth AptX... au choix ou tous. A voir en fonction de tes besoins.

Donc en lecteur réseaux avec DAC intégré tout en un.

le plus petit possible tout intégré avec DAC est le SMLS DP3 à moins de 250 euros.
- UPnP défaillant pour Audirvana et pas de ROON, il faut mettre les mains dans le cambouis
- Alimentation pas vraiment au top, bricolage pour la modifier

ensuite vers 500 euros tu trouves un paquet de trucs, par exemple le Bluesound Node 2i
- une filiale de NAD, un produit abouti
- une solution propriétaire, pas d'UPnP et pas pratique pour Roon d'après les expériences utilisateurs
- améliorable par alimentation externe. Prévoir un budget >200 euros (200-1000 euros)

vers 1000 tu commences à voir des appareils intégrant un DAC meilleur
Peut-être peux tu voir chez 3DLab dans les versions V4 (Sonata...)

A partir de 2000 euros tu as le gros des streamers intégrant un DAC de qualité

Tu vas trouver du Lumin, de l'Auralic etc.
Le problème c'est que pour les premiers prix corrects (autour de 2000 euros) les gens finissent par coller un DAC et s'en servir de streamer seul... ça me parait cher pour l'usage.

Entre 2500 et 3000 euros, les 2 outsiders sont pour moi :

- le Mytek Brooklyn Bridge. J'ai la version DAC+ (donc DAC seul), tu lui colles dessus une alimentation externe (prise 12v déjà prévue à cet effet) et tu as un appareil vraiment excellent. La version "Bridge" est UPnP Roon Ready etc avec un tarif de moins de 2800 euros chez Thomann. Prévoir au minimum une Sbooster (300-350 euros) dessus si tu veux aller un peu plus loin qu'à l'origine. C'est un très bon DAC d'origine évoluant vers le réseau et non pas un lecteur réseau dans lequel on met un DAC.

- le Matrix Element X. Même budget. Affaire de goût. Eux aussi sont connus pour faire des DAC avant des streamers, la marque a ses fans, moins dans le côté "pro" que le Mytek, mais de bonnes mesures des objectivistes.

A ta place mon choix irait vers le Mytek Brooklyn Bridge, mais c'est pour mes goûts.

[bbill]

(08-28-2020, 12:10 PM)comas a écrit : En l’occurrence, dans le rôle de Streamer (dac c'est plus discutable), y'a pas grand chose de mieux qu'un Raspberry.

Un streamer n'effectue aucun traitement sur fichier son, il le reçoit via un protocole (qui lui peut être + ou moins bon, Airplay / RAAT / Google cast / UPNP etc etc), et le balance au DAC tel quel.

Soit en USB, soit en Coaxial (d'ou l'interet d'une carte en + a clipser pour reclocker le signal), soit en I2S (mais ca c'est la fausse bonne idée, on délègue le décodage I2S au raspberry et non au DAC comme prévu initialement)

tous ces arguments la ne suffisent pas... c'est un peu court pour faire un bon lecteur réseau
il faut aussi :
- l'intégration hardware (alim, et)
- la qualité du software (facilité, compatibilité,..)
- l'intégration hardware software
- la facilité d'installation
- etc...

les très bons lecteurs réseau sont rares..

(08-28-2020, 11:58 AM)comas a écrit : Sachant que beaucoup de DAC haut de gamme contiennent un Raspberry pour gérer le coté streaming.

la, c'est vraiment un mauvais argument !! 
le Raspberry est loin d'être suffisant pour faire un lecteur de qualité

[condor64]

(08-28-2020, 11:54 AM)bbill a écrit :

(08-28-2020, 11:52 AM)element a écrit : Cela étant lorsque tu fais du Airplay le soft tiers (que ce soit Lumin, Aurender, Bluesound ...) n'a aucun intérêt puisque tu streames directement depuis l'appli native.

la qualité AirPlay est nettement inférieure
et si c'est pour rester à AirPlay, un petit BlueSound à 545€ est largement suffisant.. et il a toutes les qualités recherchées (intégration, software, facilité d'installation, etc...)

tu recherches sans doute aussi un minimum qualitatif... ce que je comprendrais à voir ton installation

Arghhhh ce Lavardin ....

[Razmote]

(08-28-2020, 12:14 PM)bbill a écrit : le Raspberry est loin d'être suffisant pour faire un lecteur de qualité

J'ai eu un RPI 3 avec 2 OS différents, Volumio et Pico.

Je pensais aussi que cela fonctionnait à merveille, mais quand j'ai acheté un SMSL DP3, j'ai de suite entendu une grande différence en faveur du DP3, notamment sur le détourage d'instrument et présence.

Je ne suis pas le seul, pas mal de personnes sur le forum ont eu le même ressenti.

Bon, le DP3 est environ 2 fois plus cher que le RPI 3, suis pas sur quand même qu'il fonctionne 2 fois mieux

[n.d.b]

(08-28-2020, 12:50 PM)Razmote a écrit :

(08-28-2020, 12:14 PM)bbill a écrit : le Raspberry est loin d'être suffisant pour faire un lecteur de qualité

J'ai eu un RPI 3 avec 2 OS différents, Volumio et Pico.

Je pensais aussi que cela fonctionnait à merveille, mais quand j'ai acheté un SMSL DP3, j'ai de suite entendu une grande différence en faveur du DP3, notamment sur le détourage d'instrument et présence.

Je ne suis pas le seul, pas mal de personnes sur le forum ont eu le même ressenti.

Bon, le DP3 est environ 2 fois plus cher que le RPI 3, suis pas sur quand même qu'il fonctionne 2 fois mieux

Le RPi est un élément. AMHA pour que ça fonctionne, il faut :
- le RPi qui va bien (3+ ? 4 ?)
- des cartes de sortie séparées (minimum une bonne USB et pas celle "onboard" du RPi)
- une alimentation séparée de qualité

Avec ça tu montes AMHA au dessus du DP3 surtout tel que je l'ai reçu... avant de virer le crosstalk. 

Le DP3 a pour lui une intégration "tout en un" avec de multiples sorties (dont une vraie AES/EBU) mais elle est limitée
- UPnP basique incompatible avec Audirvana 
- alimentation bruitée, mauvais cheminement de masse

Pour l'UPnP c'est mort, ils ne feront jamais la mise à jour, c'est un produit mort, plus évolutif comme peut l'être un simple RPi
Pour l'alimentation, c'est mort aussi, même avec le kit externe on n'arrive pas à se débarrasser des défauts, probablement aussi parce que les cartes internes ne sont pas assez séparées.

[Sylvain74]

Moi aussi j’ai une solution à base de Raspberry à savoir l’Ambre et ça marche bien pour le prix, mieux que mon ancien Sotm Sms 200 mais beaucoup moins bien qu’un Innuos Zénith MK2 qui est passé à la maison pour un test comparatif.

A ce sujet Simon pourrait jeter une oreille à Innuos...

[bbill]

(08-28-2020, 02:23 PM)Sylvain74 a écrit : Moi aussi j’ai une solution à base de Raspberry à savoir l’Ambre et ça marche bien pour le prix

c'est un bon appareil car c'est un Ambre de chez Metrum.. et pas qu'un Raspberry
l'argument Raspberry est un peu court...

[bdmusik]

(08-28-2020, 02:23 PM)Sylvain74 a écrit : Moi aussi j’ai une solution à base de Raspberry à savoir l’Ambre et ça marche bien pour le prix, mieux que mon ancien Sotm Sms 200 mais beaucoup moins bien qu’un Innuos Zénith MK2 qui est passé à la maison pour un test comparatif.

A ce sujet Simon pourrait jeter une oreille à Innuos...

Bonjour Sylvain, quelles différences pour toi entre ces deux devices ?