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câble secteur=câble de modulation
(07-14-2020, 08:12 AM)Nicoben a écrit : Et cette « action/réaction » avec l’alimentation du matériel pourrait très bien correspondre à une part de filtrage comme le dit Jacques, les deux avis ne sont pas incompatibles. Faire silence, libérer des harmoniques, de la bande passante subjective, c’est ni plus ni moins que virer du bruit quel qu’il soit, et virer du bruit en électricité/électronique c’est filtrer sauf erreur de ma part. Filtrer n’est pas un terme sale qui doit faire penser à la pose d’un voile sur la restitution... c’est tout l’inverse si c’est bien fait. La logique de chacun me semble sauvée Big Grin

C’est le BLINDAGE qui fait le silence. 

Les isolants mal choisis ou mal mis en œuvre rendent le son MAT, 
ce qui fait croire à du silence mais est en fait une autre forme de RESTRICTION. 

Oui, le fait de supprimer du bruit ouvre. 

Certains ne misent que sur la suppression des interactions nuisibles par le tressage, mais cela ne suffit pas, car cela ne gère que les conducteurs entre eux, et n’empêche en aucun cas les rayonnements externes.


Mais si tu emploies le mot « filtrage » le public mélange tout........Wink 

Ce qui supprime le bruit est la suppression des RAYONNEMENTS, internes, externes, des interactions nuisibles. 

CE QUI NE FILTRE PAS LE COURANT !!!

Si l’on veut employer la notion de filtrage, il faut préciser que c’est par utilisation d’ECRANS. 
Anti-rayonnements, anti-interactions nuisibles. 

Mais cela n’a RIEN À VOIR AVEC LE CONTENU DU COURANT.

On ne change rien à ce qui est véhiculé.
————————————————

De même
qu’un câble de modulation ne change rien au signal...................
???
————————
Et lorsqu’on formule ainsi on aborde le fait qu’il n’y ait aucune différence de fonctionnement entre les types de câbles.

Dans les deux cas, trois si l’on considère les câbles HP... ,
on modifie le VEHICULE, pas le contenu.
???
——-/-
Essayez juste un instant de raisonner ainsi.
Et de creuser dans ce sens.

C’est le vecteur que l’on travaille, pas le contenu véhiculé.

Reste à établir le RAPPORT entre les composants et la MANIÈRE DONT LE CONTENU CIRCULE.
—————

Plus le câble est mauvais, plus il pose de limites.
Plus il est bien conçu moins il limite.
————
Lorsqu’un câble favorise une tranche de fréquences, une portion du spectre, ce n’est pas qu’il « rajoute » , mais qu’il « retire » ....
En coupant les aigus on favorise les basses et le médium.
Mais on ne rajoute pas de basses.
Si un câble est ascendant c’est qu’il coupe trop court en bas.
Pas qu’il rajoute des aigus.

Et cette action est la même et fonctionne de la même manière quel que soit le contenu vehiculé.
Parce que ce n’est PAS une question de type de contenu, mais de type de transport.

Oui certains peuvent sortir leur science sur le signal, le courant..............
cela ne change rien à ce qui se produit dans la réalité de terrain :
ce n’est pas l’étude du signal ou l’étude du courant qui font avancer, mais la recherche des POINTS COMMUNS qui font que même méthode = même résultat pour l’un et l’autre.

Si ceux qui croient savoir veulent briller par leur esprit d’analyse,
c’est à la question
pourquoi les effets sont-ils les mêmes, pourquoi les types de conducteurs, les types d’écrans et les types de structure agissent ils exactement de la même manière quel que soit le contenu véhiculé qu’il faut répondre.

Si vous raisonnez comme d’habitude par type de contenu, comme cela a toujours été fait,
vous rabâcherez ce que tout le monde a dit depuis 40 ans sur le signal et le courant.
Mais c’est restrictif et insuffisant.
La réponse n’est pas là.
La question est quels sont les phénomènes qui touchent N’IMPORTE QUEL CONTENU ?

Si vous répondez que c’est impossible,
c’est avouer que vous ne savez pas.
Ce qui en soi n’est pas mortel, sauf pour l’orgueil. Wink

_____________________________

Ensuite.....

Comment un filtre (Schaffner par exemple) fonctionne t’il ?

Quels seraient les points communs avec un câble ?

Et pourquoi le même montage aurait-il les mêmes effets sur du signal que sur du courant ?

_____________________

Les gens raisonnables le s’aventurent pas à des réponses rapides, ils prennent du recul et du temps,
ET ILS EXPÉRIMENTENT !!!!! Wink

Car face à ce qui se produit les idées toutes faites et la théorie ne servent plus à grand chose.

Répondre
(07-14-2020, 12:29 AM)Jacques92 a écrit : Quand je disais filtre je ne pensais pas forcément à un filtre fréquentiel de la tension secteur. Je vois ça plus largement. Par exemple, un truc qui filtre quelque chose de néfaste pour l'ampli qui passerai dans le câble ou autour du câble. Ca peut être tout ou n'importe quoi.

D'accord avec ta réflexion.

Certains d'entre nous évoluent peut-être dans des environnements très pollués, d''ou polémiques sur les bienfaits d' un câble d'alimentation. 

J'ajoute qu'avant de songer au câble secteur salvateur, beaucoup devraient optimiser leur local d'écoute. Voir des enceintes de prix et de qualité collées au mur dans des pièces mer.....
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Mais nous doutons des câbles bien sûr Big Grin Les mauvais surtout Smile
Tu te poses des questions moonfly et aussi lazar, c'est déjà très bien, ne pas se poser de question et gober tout cru est malsain,  mais dans ce cas essayes , ça évitera de tourner en rond.
Il y a ici des recettes qui ne coutent pas cher et tu utilisera des prises Legrand ou autre babiole pas chère , aucun problème tant que tu joues avec les fils pour apprendre et tu sera comme nous sur le cul à avoir du mal à croire ce qui se passe, qui n'est pas logique, cartésien , scientifique...
C'est scientifique , sauf qu'il n'y a pas les scientifiques assez calés pour nous l'expliquer.
C'est une invitation lazar et moonfly, ça ne se refuse pas Wink
[/quote]

Bonjour,
perso je ne pose pas de question je fabrique mes propres câbles depuis X années!
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(07-14-2020, 08:51 AM)Lazar a écrit : J'ajoute qu'avant de songer au câble secteur salvateur, beaucoup devraient optimiser leur local d'écoute. Voir des enceintes de prix et de qualité collées au mur dans des pièces mer.....
Entièrement d'accord
CD Sony -->Isoda--> ampli Denon --> Espace --> Confluence
Ligne secteur : Pangea AC14 --> Wireworld Matrix2 mode repiquage
c.s ampli : Bals 73 type 2 --> c.s Ssnake 1  mm2 --> Martin Kaiser 794 type 2 tweakée




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(07-14-2020, 08:51 AM)Lazar a écrit :
(07-14-2020, 12:29 AM)Jacques92 a écrit : Quand je disais filtre je ne pensais pas forcément à un filtre fréquentiel de la tension secteur. Je vois ça plus largement. Par exemple, un truc qui filtre quelque chose de néfaste pour l'ampli qui passerai dans le câble ou autour du câble. Ca peut être tout ou n'importe quoi.

D'accord avec ta réflexion.

Certains d'entre nous évoluent peut-être dans des environnements très pollués, d''ou polémiques sur les bienfaits d' un câble d'alimentation. 

J'ajoute qu'avant de songer au câble secteur salvateur, beaucoup devraient optimiser leur local d'écoute. Voir des enceintes de prix et de qualité collées au mur dans des pièces mer.....

Ce n’est pas le sujet. 

Le sujet du fil est 
- nous constatons que mêmes techniques = mêmes résultats sur signal et courant. 
- pourquoi ?

(07-14-2020, 09:17 AM)matrix22 a écrit :
(07-14-2020, 08:51 AM)Lazar a écrit : J'ajoute qu'avant de songer au câble secteur salvateur, beaucoup devraient optimiser leur local d'écoute. Voir des enceintes de prix et de qualité collées au mur dans des pièces mer.....
Entièrement d'accord

On peut prendre les problèmes dans l’ordre que l’on veut. 
Ils sont différents et nécessitent CHACUN une action. 

Que l’on veuille s’occuper d’abord de l’acoustique.............................
Big Grin me fait rigoler. 
C’est un non-sens expérimenté largement : tu vas régler ton acoustique sur ce que sort le système. 
Et le jour où tu mets dans la pièce un système qui envoie sans limiter, .... eh bien tu pourras recommencer ton travail acoustique.... :Big Grin

Mais bon chacun s’y prend comme il veut. Wink

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(07-13-2020, 08:59 PM)lamouette a écrit :
(07-13-2020, 12:49 PM)muskar a écrit : As-tu essayé d'utiliser le même câble que celui qui relie ton tableau électrique à la prise murale ? Car dans l'absolu si on a le même câble du début à la fin de la ligne, on ne pourra incriminer le câble.

Dans "l"absolu" , ton absolu , mais dans la réalité ce n'est pas comme ça que ça se passe. Mais oui j'ai éssayé bien sûr , bien non, ça ne va pas non plus.

Alors, si tu as essayé le même câble que celui qui passe dans tes murs et si ça ne va pas non plus, il y a quelque chose d'illogique et d'incohérent. Utiliser le même câble que celui qui sort du tableau électrique c'est purement et simplement supprimer un élément, le câble secteur entre la prise et l'appareil. 

Ça sous entends que le câble qui te conviens a amélioré le passage du courant par rapport au câble qui sort de ton compteur. Hors, c'est impossible, aucun élément ne peut améliorer l'élément qui le précède. Au mieux, il est totalement transparent et laisse tout passer. Sinon, c'est qu'il y a compensation ou effet de masque.
Alain

PC 1 > Qobuz + Application pour PC > Transmetteur Dynaudio Xeo Hub > Enceintes actives sans fil Dynaudio Xeo 6
PC 2 > Qobuz + Application pour PC > DAC/Ampli casque Nuforce Icon HDP > Casque Seinnheiser HD 600




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Mais c'est ton raisonnement qui est illogique et incohérent. Tu pars de l'a priori que le câble dans le mur est le câble parfait. Or ce n'est qu'un câble basique qui a juste pour fonction de délivrer l'électricité selon les normes en vigueur pour le type d'appareils à raccorder, pas moins mais pas plus.

En utilisant le même câble du mur jusqu'à l'appareil, tu écoutes donc le son de ce câble avec ces limitations. C'est tout.

Ça fait des pages et des pages que Nathalie, Lamouette, Jacques et autres essayent de faire comprendre qu'il n'y a pas de bon câble qui améliore le son mais qui le limite moins. Les mauvais câbles rajoutent finalement "simplement" des perturbations dans le courant véhiculé non pas comme un filtre donc mais comme un générateur de perturbations liés à leur conception et à leurs matériaux qui vont interagir ensemble. Et plus le câble est bon moins il interfère avec le courant et crée de perturbations et d’interactions nuisibles au ressenti qualitatif du signal...

En ajoutant donc dans les derniers 2m de réseau électrique un câble qui génère moins de perturbations il s'en suit une amélioration qualitative finale. L'appareil recevant un courant avec moins de perturbations il délivre un signal plus qualitatif permettant d'entendre des choses qui finalement étaient masquées dans ces perturbations. C'est aussi la raison pour laquelle il n'est pas utile de remonter jusqu'à la centrale électrique (fameux leitmotiv !), remonter au compteur électrique individuel est sans doute très largement suffisant partant de ce principe, et les derniers 2m sans doute encore plus impactant que de la prise murale au compteur...
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(07-14-2020, 08:47 AM)Musicalbox a écrit : ................... 
........ 
Et lorsqu’on formule ainsi on aborde le fait qu’il n’y ait aucune différence de fonctionnement entre les types de câbles.

Dans les deux cas, trois si l’on considère les câbles HP... ,
on modifie le VEHICULE, pas le contenu.
???
——-/-
Essayez juste un instant de raisonner ainsi.
Et de creuser dans ce sens.

C’est le vecteur que l’on travaille, pas le contenu véhiculé.

Reste à établir le RAPPORT entre les composants et la MANIÈRE DONT LE CONTENU CIRCULE.
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Plus le câble est mauvais, plus il pose de limites.
Plus il est bien conçu moins il limite.
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Lorsqu’un câble favorise une tranche de fréquences, une portion du spectre, ce n’est pas qu’il « rajoute » , mais qu’il « retire » ....
En coupant les aigus on favorise les basses et le médium.
Mais on ne rajoute pas de basses.
Si un câble est ascendant c’est qu’il coupe trop court en bas.
Pas qu’il rajoute des aigus.

Et cette action est la même et fonctionne de la même manière quel que soit le contenu vehiculé.
Parce que ce n’est PAS une question de type de contenu, mais de type de transport.

Oui certains peuvent sortir leur science sur le signal, le courant..............
cela ne change rien à ce qui se produit dans la réalité de terrain :
ce n’est pas l’étude du signal ou l’étude du courant qui font avancer, mais la recherche des POINTS COMMUNS qui font que même méthode = même résultat pour l’un et l’autre.

Si  ceux qui croient savoir veulent briller par leur esprit d’analyse,
c’est à la question
pourquoi les effets sont-ils les mêmes, pourquoi les types de conducteurs, les types d’écrans et les types de structure agissent ils exactement de la même manière quel que soit le contenu véhiculé qu’il faut répondre.

Si vous raisonnez comme d’habitude par type de contenu, comme cela a toujours été fait,
vous rabâcherez ce que tout le monde a dit depuis 40 ans sur le signal et le courant.
Mais c’est restrictif et insuffisant.
La réponse n’est pas là.
La question est quels sont les phénomènes qui touchent N’IMPORTE QUEL CONTENU ?

Si vous répondez que c’est impossible,
c’est avouer que vous ne savez pas.
Ce qui en soi n’est pas mortel, sauf pour l’orgueil. Wink

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Ensuite.....

Comment un filtre (Schaffner par exemple) fonctionne t’il ?

Quels seraient les points communs avec un câble ?

Et pourquoi le même montage aurait-il les mêmes effets sur du signal que sur du courant ?

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Les gens raisonnables le s’aventurent pas à des réponses rapides, ils prennent du recul et du temps,
ET ILS EXPÉRIMENTENT !!!!! Wink

Car face à ce qui se produit les idées toutes faites et la théorie ne servent plus à grand chose.

J'ai surligné en vert ce qui correspond bien à mon état d'esprit  Wink
Sur les secteurs j'ai beaucoup expérimenté 
Sur les câbles de modulation jai expérimenté et ensuite 
changé le cadre de l'expérimentation pour savoir si mes concepts tenaient la route. Il y a pour le moment 1 échec, en hifi en plus de la technique il y a le facteur humain qui rentre en jeux.... ça complique l'affaire (chacun a ses goûts) . 
Christian85 a reproduit le concept, il est très satisfait du résultat. 

Le concept du sans teflon ou presque (perle de bois+air) à été exporté sur les câbles DC. Alain (davidhifi) la reproduit avec succès, Gillou45  a été seduit par le résultat . 

Nicoben a en sa possession 2 cables de modulations et 3 câbles DC concu sur le même principe. 
Son retour.... est attendu et pourrais donner une idée sur  le bien fondé d'une même technique d'isolation pour des câbles DC et de Modulation. 
Bien entendu je suis convaincu que se nest pas le seul moyen..... seulement un exemple  Smile


un peut de lecture.... Nard doit suivre cela de près :

https://www.forbes.fr/lifestyle/ces-veri...reloaded=1
Nuc, 4Go ram, Cascade de switch  Zyxel Gs108b 
Tweak Audiodémat, DC20 +DC19, Nas Synology, Teac UD501-usb, Pre-Ampli Advance Acoustique, Ampli Kinki EX M7 , XLR R21, R18
Rca RL14 et RL16 Gold RL17 Gold, JBL S2600 Vandehul clearwater, casque Sony MDR CD1700. Full Alim linéaire by Jacques92, lecture Daphile
Câbles secteur CS83 - CS90 - CS92
RJ45: kit de base II
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Un lien intéressant qui ouvre et/ou ferme certaines pistes de réflexion.

https://www.renaissens.com/blog/post/les...ratif.html

Il semblerait que le câble secteur diminue la pollution électromagnétique (notamment).

En tout cas, le monde du câble, est un univers obscur de la hi-fi.
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Bof, un n-ième boniment de plus à base d'impressions subjectives, qui ne démontre rien d'autre que la motivation du gars à faire l'article pour écouler sa marchandise... Franchement l'intérêt, s'il y en a un, m'échappe et pour moi, à part un inutile robinet d'eau tiède, ça n'ouvre pas grand-chose... Next !
Ze World Class Lounge System Special Deluxe :
Volumio/RPi - Denon DN-300Z MkII / QR1 PinarDSP / Benchmark AHB2 x 3 / KF Studio 30 / traitement acoustique DIY
Et pour le côté obscur intimiste, l'ex-Frankenchaîne
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