câble secteur=câble de modulation

[audyart]

(07-06-2020, 08:22 AM)Jacques92 a écrit :  

---

Je profite de ce débat sur les câbles pour indiquer qu'il y a eu un gars qui s'est donner la peine d'écouter si une modulation plus ou moins déformée se retrouve sur la fiche secteur quand l'ampli joue de la musique.
A votre avis quel a été le résultat ?

 On a justement posé le problème à un labo en Suisse spécialisé en analyses secteur,
 avec des appareils à pas de prix ( seuils à -160 dB / distorsions / spectre à la 20ème harmoniques etc)
 sur le signal secteur sur un ampli débitant ou pas / diverses charges / signaux "sévères" ...

 A ton avis quel a été le résultat ? Trois fois rien.
Il y aura bien un petit quelque chose avec une mauvaise alim, certes, mais c'est des pollutions, des signaux "poubelle",
des défauts situés en tbf, et qui ne sont en rien à respecter.

[Nard]

Bonjour Audyart,

L'influence des câbles secteur est à ce jour impossible à prouver par la théorie. Pourtant Padcost pose les bonnes questions, filtrage ou conductivité ? Jacques donne une explication pour sans doute une petite partie du phénomène pour une occurrence qui ne peut être généralisée, comme le fait remarquer Lamouette qui n'utilise pas de fil de terre pendant la mise au point.

Les recherches que tu indiques n'ont semble-t-il rien trouvé de concluant jusqu'à -160dB. (Ce serait intéressant d'avoir un lien vers cette étude.). Toutefois, une expérience négative montre plus souvent que l'on n'a pas trouvé ce que l'on cherchait plutôt que l'inexistence du phénomène ! Peut-être le matériel à pas de prix utilisé pour l'expérience est-il tout simplement immune à l'influence du CS ?

Quoi qu'il en soit, le phénomène est indéniable pour beaucoup d'entre nous, j'en fais partie mais il est vrai que nous n'avons pas tous la même écoute. Dans ces conditions, difficile de convaincre autre que des convertis

[lamouette]

(07-06-2020, 07:58 AM)Natan a écrit : Je veux bien admettre qu’un câble secteur agit sur le son par un rôle de filtre qui élimine les parasites du secteur, mais dire qu’il véhicule du signal modulé, je ne suis pas d’accord.

Le signal qu’il transporte est une sinusoïde issue du réseau électrique. Rien de plus.

  Admettre, c'est bien obligé , beaucoup de gens ici l'ont experimenté et je l'experimente de l'intérieur . Je peux t'assurer que l'action du câble secteur sur la sonorité n'a rien à voir avec un filtre. C'est  plutot  le contraire car comme pour les câbles de modulation  les composants résolvants qu'on utilise étendent la bande passante plutot que de la filtrer.
  Ca reste un mystère pour moi , je ne sais pas à quel niveau ça se passe , c'est peut être encore du niveau de l'inconnu , peut être à un niveau quantique .
Heureusement il n'y a pas besoin de savoir pour expérimenter cette expérience , je dirais même qu'il faut en partie oublier ce qu'on sait , les aprioris ne sont que des freins dans cette histoire.
On peut faire un câble filtre si on veut , complètement appauvrir l'aigu, sabrer le grave mais c'est tout à l'encontre de ce qu'il faut faire. D'ailleurs le câble n'est pas trop un filtre passif puisque il m'a même légèrement permis de gagner en rendement , en montant un peu moins le volume pour un même niveau sonore perçu.

[audyart]

(07-06-2020, 11:52 AM)Nard a écrit : Les recherches que tu indiques n'ont semble-t-il rien trouvé de concluant jusqu'à -160dB. 

 Pas tout à fait, le problème est que le secteur est inconstant - à iso conditions de test -
 en niveau de distorsions pollutions ( variables: courants porteurs / environnement extérieur ? )
 donc il y a un "brouillard" très largement au dessus de -160 dB, le stress du test sur ampli
 ne permettait pas de faire émerger un effet qui puisse se distinguer clairement au dessus du "brouillard".
 Le secteur, c'est plutôt crado.

[Musicalbox]

(07-06-2020, 12:02 PM)lamouette a écrit :  , je dirais même qu'il faut en partie oublier ce qu'on sait , les aprioris ne sont que des freins dans cette histoire.

Surtout si l'on reste buté dessus.....

Mais comme dit précédemment le véritable technicien sait passer un coup d'éponge sur le tableau, répartir d'une page blanche, faire un reset ; lorsqu'on rencontre une manifestation inattendue il y a deux options : soit faire comme si cela n'existait pas (plus confortable), soit accepter (puisque c'est là.....) et se remettre à de nouvelles réflexions (demande plus d'efforts et de compétences).

Parfois un esprit vierge de toute théorie y voit plus clair, car moins orienté, moins formaté.

[Solaris22]

C est étonnant que vous cherchiez des explications QUE sur le courant pollué!
Déjà entre 2 câbles sans terre ni blindage on peut observer des différences de sonorité même de sections equivalentes.
Vouloir le prouver aux mesures à quoi bon ? Ce qui compte c est de se fier à ses oreilles .

[leguillou85]

Conversation stérile avec perte de temps !!!

[Lazar]

(07-06-2020, 03:03 PM)Musicalbox a écrit :

(07-06-2020, 12:02 PM)lamouette a écrit :  , je dirais même qu'il faut en partie oublier ce qu'on sait , les aprioris ne sont que des freins dans cette histoire.

Parfois un esprit vierge de toute théorie y voit plus clair, car moins orienté, moins formaté.

C'est parfois vrai.

[Nard]

On aimerait tout de même bien comprendre ! Accessoirement, cela permettrait peut-être de rapprocher les points de vue ? I had a dream...

[Natan]

C’est curieux que des discussions sur les câbles s’enflamment et prenne de telles proportions...

Je ne suis pas plus buté que quiconque sur ce forum, j'affirme simplement qu’aucun signal audio modulé ne passe dans un câble secteur, sauf des boucles de masse par la terre, mais là il s’agit d’un parasite qui peut effectivement être perturbateur additionné à d’autres parasites émis par des champs magnétiques d’appareils voisin.

C’est en ce sens que je dis que le CS joue certainement le rôle de « filtre » non pas pour enlever de la bande passante (je me suis mal fait comprendre par lamouette) mais pour éviter de transmettre des parasites indésirables au courant continu régulé par l’alimentation.

Cette explication vaut ce qu’elle vaut, elle est peut-être incomplète, peut-être loin de la vérité mais comme personne ne connaît cette vérité, acceptez au moins les théories des autres et le débat gagnera en sérénité.

J’ai aussi constaté, preuve que je ne suis pas complètement buté, qu’un bon câble secteur donnait cette impression de libérer l’ampli, aérer le son et augmenter par là même la bande passante.
Cette amélioration, somme toute assez mineure comparée au gap produit par le changement d’un élément de la chaîne, je ne l’ai pas obtenue avec un câble à 2K€, ni avec un câble à 150€ mais avec un câble à 770€.
Certes, je n’ai pas essayé tous les CS du monde mais avec ceux essayés sur mon système, un seul câble m’a procuré ce plus qui a justifié son achat. Les autres rien, aucun changement significatif.

Je ne me suis pas encore lancé dans le D.I.Y faute de temps mais je le ferais certainement un jour car ces expérimentations m’intéressent. Même si je ne comprends pas tout théoriquement, ce que l’avoue humblement.

Par ailleurs, je n’ai pas de leçons à recevoir de celles et ceux qui me qualifient de technicien borné et pas ouvert ni réceptif aux expériences et idées des autres. Cela m’attriste car je suis tout le contraire de ce profil!
Ceux qui me connaissent pourront l’attester.
Je n’ai pas besoin d’effacer le tableau pour repartir d’une feuille blanche et mettre de côté mes aprioris théorique dont je sais fort bien me passer. Même s’il faut un minimum de bases théoriques pour mieux comprendre les choses.

Pour terminer avec des positions que l’on me prête et qui commence sérieusement à me gonfler, je ne suis ni anti-marchands, ni anti systèmes très chers!
Le très haut de gamme est utile à la HiFi et tant mieux si certains peuvent se le payer ou font ce choix au détriment d’autres choses. Cela ne me pose aucun problème. Après, si on faisait une statistique genre courbe de Gauss, rien que sur ce forum, avec le prix de chaque système HiFi, le sommet de la courbe correspondant au prix des systèmes du plus grand nombre ne serait certainement pas à 50K€.