Avis sur DAC pour upgrade système

[Roger Rabbit]

Wow ça c'est une réponse très complète et détaillée !! Merci beaucoup   
Je vais essayer de ne rien louper de tout cela...

(06-16-2020, 08:14 PM)Bigga a écrit : Disons que tu ne souhaites pas te lancer dans un traitement acoustique de ta pièce d'écoute. 

En effet, je ne pense pas m'orienter vers cela, si ce n'est ajouter un tapis ou des éléments acoustiques aux murs et éventuellement plafond, je ne pourrais guère aller plus loin.

(06-16-2020, 08:14 PM)Bigga a écrit : Primo, essayer de trouver le meilleur placement des tes enceintes dans cette pièce.

C'est effectivement la première chose que j'ai fait : bien positionner mes enceintes et les orienter en fonction de mon lieu d'écoute, je pense avoir trouvé le compromis idéal au vu des contraintes de mon agencement, mais je peux sans doute améliorer encore le positionnement.

(06-16-2020, 08:14 PM)Bigga a écrit : Deuxio, essayer de mesurer et d'égaliser si besoin.

J'avais vaguement entendu parler de ceci, je vais me renseigner sur ce point et sur les explications de PDA0 
Mais ça m'a l'air vraiment très complexe et je ne crois pas que ce soit possible avec mon matériel actuel qui ne dispose d'aucune entrée numérique, je n'ai que de l'analogique. Mais j'ai peut être vraiment rien compris et c'est possible tel quel sur mon système ?

(06-16-2020, 08:14 PM)Bigga a écrit : Ensuite, si tu n'es toujours pas content du rendu, s'intéresser aux enceintes me semble le plus pertinent. Là on peut aussi avoir une grosse amélioration à l'écoute.

C'est sur que mes enceintes correspondent à de l'entrée de gamme (des Focal achetées moins de 500 euros la paire il y a une dizaine d'années), il doit y avoir bien mieux mais le marché est tellement vaste et les conditions d'écoute en auditorium si particulières que je ne sais pas si je peux me fier à mes oreilles lors d'un essai dans une pièce dédiée et étudiée pour.

(06-16-2020, 08:14 PM)Bigga a écrit : Question amplification, il faut avant toute chose adapter ton ampli à l'enceinte et à sa courbe impédance: puissance, alimentation... Cela dépendra donc des enceintes. Tu peux d'ailleurs déjà essayer de voir si ton Denon est adapté à tes Focal, car cela peut expliquer certaines choses au niveau de l'écoute aussi.

Mon ampli me semble bien dimensionné au vu de mes enceintes, mais encore une fois je suis peut-être à côté de la plaque ?

Enceintes :   Impédance  8 / Sensibilité 91.5 / Puissance maximale 200 W

Ampli : 2 x 50 watts (sur 8 ohms, de 20 Hz à 20 kHz, pour une THD de 0,07%)

(06-16-2020, 08:14 PM)Bigga a écrit : Une fois que tu es satisfait du résultat, là tu peux t'intéresser aux DAC et autres électroniques, mais l'effet, s'il est audible, sera bien plus modeste, et au delà de toute polémique, il est préférable de faire les choses dans le bon sens, sinon tu risques des déceptions.

Ok, je crois que j'ai maintenant compris que le DAC n'est pas ce qui m'apportera le gros "plus" en terme d'écoute, par contre ça peut être intéressant niveau possibilités connectiques (USB, SPDIF...).  De plus est ce que cela me permettrait d'agir sur d'autres réglages telles que les mesures et l'égalisation ?

Je suis désolé si mes interrogations peuvent paraître naïves, j'essaye de me dépêtrer parmi toutes les infos qu'on peut trouver çà et là. J'ai fini par créer ce sujet en me disant qu'il était peut être temps de poser directement mes questions.

Merci beaucoup pour ces retours et explications en tout cas 

[Fledermaus]

Salut
Amha il serait pertinent en effet de se passer des services du pauvre DAC  à 90 cts intégré au PC, en insérant un DAC USB correct entre lui et l'ampli.
Le M200 (que j'ai comme DAC de chevet et qui donne satisfaction) ferait sans doute l'affaire mais il n'est pas le seul, et si tu n''as pas besoin de sorties symétriques, de contrôle de volume ni de bluetooth il y a sans doute aussi bien pour moins cher, genre Topping E30. À voir selon les fonctionnalités dont tu souhaites disposer.
Le MyDAC n'est pas mauvais mauvais, mais pas non plus extra extra, tiens pour ceux qui aiment vraiment les mesures je mets le lien ASR : https://www.audiosciencereview.com/forum...view.9495/ 
Sinon, comme ça a déjà été dit avec raison, à partir du moment où la source et l'ampli sont good enough, ce qui s'entend dans une chaîne c'est essentiellement les enceintes et la pièce ; ce sont les maillons faibles, ceux dans lesquels il faut mettre le paquet - avec discernement, hein - pour espérer tirer le meilleur du système.

[Roger Rabbit]

(06-16-2020, 09:41 PM)Fledermaus a écrit :   
Sinon, à partir du moment où la source et l'ampli sont good enough, ce qui s'entend dans une chaîne c'est essentiellement les enceintes et la pièce ; ce sont les maillons faibles, ceux dans lesquels il faut mettre le paquet - avec discernement, hein - pour espérer tirer le meilleur du système.

Salut et merci pour ces explications ! 
Si je comprends bien, cela signifie que malgré les critiques, avis et tests peu élogieux sur mon ampli, il vaudrait mieux que je me concentre sur les enceintes (dans la mesure où je ne peux pas faire grand chose sur ma piece de vie) ? 
Je n'arrive pas bien à comprendre s'il est bien dimensionné / adaptés à mes enceintes, ou si mes enceintes ne sont simplement pas ce qu'il me faut.

En tout cas, l'idée d'un DAC peut être intéressante pour mon abonnement Qobuz et je retiens la proposition du topping  

[Bigga]

Pour les mesures, tu as en effet besoin d’une entrée numérique USB pour relier ton ordi à ta chaîne et envoyer dessus des sons qui seront analysés par REW à travers le rendu des enceintes.
Comme te le dis Fledermaus, tu trouveras des DAC moins chers que les SMSL que tu citais et qui feront parfaitement le travail d’un DAC.
Pour le reste, il serait intéressant de connaître la courbe d’impedance de tes enceintes car on peut avoir des surprises à ce niveau...
Sinon, ton ampli me semble un peu juste en puissance pour tes enceintes.
Pour ce qui est de l’acoustique, un gros tapis et quelques panneaux bien localisés peuvent déjà apporter un plus bien audible, donc c’est une bonne idée.

[Fledermaus]

Le Denon est donné pour 2x50W sous 8 ohm, 2x85 W sous 4, et les Focal pour 8 ohm avec un minimum à 4.3... à vue de nez, même si c'est pas le système ultime ça devrait marcher.
Commence par le DAC histoire de te faire une idée du potentiel sans les limitations du PC ni celles du vinyle , après tu peux essayer d'améliorer un peu la mise en oeuvre (enceintes décollées des murs, placées symétriquement par rapport à la pièce et au poste d'écoute, petits moyens déjà évoqués pour amortir et disperser les reflexions...) voire faire quelques mesures - et si en optimisant l'existant ça laisse encore à désirer, commencer à mettre de côté pour un upgrade d'enceintes ; mais si tu commences par ça sans mettre le reste un peu au carré, tu as des chances de retrouver les mêmes problèmes d'"effet soupe", dus à la persistance des mêmes causes.

[Roger Rabbit]

Yes je commence à comprendre un peu. Niveau agencement et placement des enceintes, je pense déjà être pas trop mal, elle sont à un bon mètre du mur et forment un genre de triangle isocèle avec mon point d'écoute.
En farfouillant derrière mon ampli je vois qu'il y a une sortie pré out. Cette piste serait elle à creuser pour y joindre un ampli de puissance et mieux driver mes enceintes ? Ou je suis à côté

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(06-16-2020, 10:43 PM)Bigga a écrit : Pour le reste, il serait intéressant de connaître la courbe d’impedance de tes enceintes car on peut avoir des surprises à ce niveau...

Voici toutes les infos que je trouve sur les enceintes, mais je ne trouve pas cette fameuse courbe :

[Fledermaus]

C'est une possibilité mais tes enceintes ont une bonne sensibilité (91.5 dB) a priori, donc il n'y aura pas forcément un grand bénéfice à augmenter la puissance de l'ampli, déjà pas ridicule, sauf si tu écoutes très très fort, et encore...
Non, pour le moment : le DAC, l'acoustique, et si c'est toujours la soupe (statistiquement ça a de bonnes chances de venir de l'accord enceintes/local) demande l'avis d'un vieux de la vieille parmi les forumeurs de ton coin, vu qu'à distance ça peut être délicat de poser un diagnostic...

[Bigga]

(06-16-2020, 11:18 PM)Roger Rabbit a écrit : Yes je commence à comprendre un peu. Niveau agencement et placement des enceintes, je pense déjà être pas trop mal, elle sont à un bon mètre du mur et forment un genre de triangle isocèle avec mon point d'écoute.
En farfouillant derrière mon ampli je vois qu'il y a une sortie pré out. Cette piste serait elle à creuser pour y joindre un ampli de puissance et mieux driver mes enceintes ? Ou je suis à côté

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(06-16-2020, 10:43 PM)Bigga a écrit : Pour le reste, il serait intéressant de connaître la courbe d’impedance de tes enceintes car on peut avoir des surprises à ce niveau...

Voici toutes les infos que je trouve sur les enceintes, mais je ne trouve pas cette fameuse courbe :

Cette courbe est une donnée rare et dure à trouver généralement. Mais si ces données sont fiables, l’impedance minimale n’est pas trop basse, ce qui en fait une enceinte pas trop compliquée à driver.
Pour la puissance, comme le dit Fledermaus, même si un peu plus ne serait pas du luxe, ça devrait passer. Tu peux effectivement utiliser un ampli de puissance via la sortie pré out de ton ampli, mais si tu achètes un DAC avec volume, tu n’auras plus besoin d’un preampli, enfin le DAC fera également preampli.
En ce qui concerne le triangle enceintes point d’ecoute, l’idee est plutôt un équilatéral si la pièce ce permet. Mais le placement idéal n’est pas le même selon la pièce.

[Roger Rabbit]

Vous êtes top de prendre le temps de me conseiller, vraiment merci ! 

Une dernière question pour la route..

(06-16-2020, 11:44 PM)Bigga a écrit : [quote='Roger Rabbit' pid='371333' dateline='1592342286']
Tu peux effectivement utiliser un ampli de puissance via la sortie pré out de ton ampli, mais si tu achètes un DAC avec volume, tu n’auras plus besoin d’un preampli, enfin le DAC fera également preampli.

Je n'ai par contre pas de direct in sur mon ampli, un DAC avec volume pourrait tout de même faire préampli ?

[mishelinka]

Ton ampli (intégré) peut effectivement être utilisé juste comme préampli en le branchant sur un ampli de puissance via sa sortie "pre out", en revanche il n'a pas été prévu pour que tu puisses juste l'utiliser en ampli de puissance (pas d'entrée "pre in") et donc non, si tu le conserves, un Dac avec volume ne te servira à rien car tu ne pourras pas "by-passer" la partie préampli de ton Denon ! 
Cdlt. 
Michel