DIY - cordon secteur - le bon sens (pas de la prise)

[davidhifi]

@n.d.b, @hug, merci à vous pour votre partage d’experience. Bien que travaillant actuellement sur un câble DC, ainsi qu’un modulation, il va me falloir remplacer les 2 câbles raclettes des blocs mono (voir signature). 
Paul et Laurent du forum avaient apprécié le Pangea AC9 plutôt que le 14 après quelques tests de ces derniers Sur les blocs Xindak PA1. Selon vous sur quelle section globale et compo de conducteurs, je devrais commencer.
Merci d’avance.

[n.d.b]

Pangea AC9

Je vais traduire le descriptif

[i]Caractéristiques
Designed specifically to deliver the high-current power needed by audio amplifiers, powered subwoofers, and powerline conditioners
99.99% purity OFC conductors and Cardas Grade One Copper for maximum conductivity
7-awg construction for optimized high-current power delivery
5-way multi-gauge geometry for optimized 50/60 hz ac power
Counter-spiraled conductors for superior noise rejection
Double-shielded for optimized high-current noise isolation
24k gold-plated contacts for superior electrical contact
Special two-shot molded connector bodies protect vital AC connections for maximum current delivery and long life [ï]


Câble en Cuivre OFC. Pas d'argent, d'étain, de nickel, pas de conducteur issu d'une application spécifique industrielle, on doit-être dans le transport électrique pur.

Je ne sais pas si la marque est associée ou non à un fabricant, mais du cuivre "grade 1" Cardas ça n'existe pas... Pour fabriquer du fil de cuivre (la base) qui sera ensuite tréfilée avant d'être utilisé en bobine pour le câblage, la matière première c'est de la Cathode de cuivre, souvent en provenance du Chili.
Le degré de pureté du cuivre c'est celui de la cathode avant fusion.

7 AWG : 10,6mm2 fil de 3,67mm de diamètre. 1,78 Ohms/km

Ca commence à faire gros.
Honnêtement je ne vois pas ce qu'apporte une section plus grosse que celle en amont, celle de ton installation électrique et celle du câblage interne de ton appareil.
Je suis allé jusqu'au 6mm2, je l'ai écrit.
Ca peut calmer peut-être un système épileptique, là tes oreilles sont juges.

Ou alors c'est 7 AWG pour l'ensemble des conducteurs. Donc du 3x3,5mm2 ce serait plus cohérent

Constuction 5 way multi-gauge. Terme employé par Cardas. Il doit y avoir 5 câbles de différent diamètres assemblés pour arriver à la gauge. J'aimerais bien voir en interne. Mais 5 n'est pas un multiple de câblage, donc je pense qu'il y a 5 conducteurs autour d'un autre (donc 6 au total) montés en ligne sous isolant par brin. Ca doit-être un 3 x 6 dedans.

Une câbleuse tu peux la faire tourner dans un sens ou dans l'autre. En fabrication était précisé tourne à gauche ou tourne à droite, je crois pour des raisons de montage futur (mécanique), mais ça ne devrait avoir aucune influence sur le son... Pipo je pense ou alors Coriolis et ce câble ne fonctionne que dans un seul hémisphère

Double blindage. A voir comment. Un métal enroulé avant la gaine + ?

Après tu as les connecteurs et le montage.

Pour le 14, il est prévu pour les sources. A l'intérieur tu as des conducteurs type fil de Litz donc il y a l'idée de multi-fréquences en entrée. Avec des conducteurs séparé pour le grave (basse fréquence).
Il doit y avoir des fils pleins et des fils câblés dedans.

Si tu n'aimes pas sur tes blocs c'est que ce n'est pas fait pour ou que la technologie ne te va pas.
Il est archi blindé aussi.

Les Cardas ça me semble être du câble industriel, c'est monté, il y a une gaine de finition pour le rendre joli et pas encore trop cher. Mais techniquement, ça ne repose pas sur une solution technique dingue.

Si tu veux du simple cuivre, trouve-toi du H07RN-F TITANEX de chez Nexans en différentes sections.
Tu peux rajouter un blindage dessus et des prises pour essai.
Tu peux facilement sortir les conducteurs, si tu veux faire du tressage, ils sont très souples.

Avec un 5G tu as 5 conducteurs (dont 1 pour la terre), tu peux n'en prendre que 3 ou en raccorder 3 avec 2 paires sauf pour la terre.

J'ai fait des trucs avec le 3G2,5 qui sont sympa.
Avec un 5G1,5 tu peux essayer 1,5mm2 et 3mm2

Pour un blindage: une feuille d'aluminium suffit, à voir pour le serrage, la mettre en spirale ou autres.
Un peu de gaine pour l'habillage de gaine thermique pour les finitions et tu rends ça beau si ça se voit.

A mon avis une bonne base en cuivre simple, fiable et pas chère.
Ca ne m'étonnerait pas que ce soit le câble d'alimentation de la plupart des sonos de concert d'ailleurs.

Donc pour un avis :
- avoir du Titanex tel quel pour voir, c'est pas idiot
- se servir du Titanex comme base, c'est pas idiot
- une fois que tu sais la section et le montage qui vont bien chez toi tu peux envisager d'acheter des conducteurs plus spécifiques.

[Solaris22]

(05-30-2020, 07:38 PM)n.d.b a écrit : Non ce n'ai pas vrai. Le cordon a beau être noir, il est choisi je l'ai écrit plus haut. 

Chez Audio Research c'est du Supra LoRad longueur 1,5m (du 1,5mm2 si ma mémoire est bonne)

Alors oui on ne parlait pas de la même classe d'appareils
Je veux bien croire que sur du HDG on mette des c.s de meilleure qualité que des basiques 
Alors dans ce cas je garderai les c.s du constructeur en effet

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(05-31-2020, 07:43 AM)n.d.b a écrit : Pangea AC9

Câble en Cuivre OFC. Pas d'argent, d'étain, de nickel, pas de conducteur issu d'une application spécifique industrielle, on doit-être dans le transport électrique pur.

7 AWG : 10,6mm2 fil de 3,67mm de diamètre. 1,78 Ohms/km

Ca commence à faire gros. 

oui ça commence à faire gros .. et tu as raison pourquoi mettre du 6 mm2 derrière une larrivée murale de 1,5 mm2 ou 2,5 mm2 ???
ou alors on recherche un effet ...

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(05-25-2020, 10:38 AM)n.d.b a écrit : Or quand on écoute des cordons secteur, il ne faut pas oublier qu'il y a derrière d'autres cordons, modulation, enceintes etc.
Ce n'est pas forcément le cordon secteur qu'on entend, voire même il peut sembler sonner moins bien alors qu'il est juste et qu'il met juste en évidence que ce qui est derrière est mauvais (alors qu'on le pense bon).

C'est tout à fait vrai ...jusqu'aux fiches bananes  utilisées sur les enceintes 
Je l'ai encore une fois constaté tout récemment..
En prenant des plus massives , gros gain sur les basses et le haut nettement plus raffiné ... un effet similaire à un changement de c.s sur l'ampli
A ce sujet Pangea propose des fiches bananes assez massives  en comparaison avec mes Nakamichi
Désolé pour le h.s mais c'est pour montrer l'interdépendance câbles/fiches dans ce cas et un jugement peut être faussé sur les c.s ..

[n.d.b]

@matrix22 aucun problème pour le HS, ce sujet est open, je le renommerai peut-être d'ailleurs.

Vraiment, ce sur quoi j'insiste c'est où est le neutre ? Quand sait-on qu'on a amélioré et pas compensé ? Quand peut-on valider une liaison... et ce n'est pas évident du tout.

Du reste on le voit, à chaque fois qu'on parle de câble secteur on ne peut pas faire abstraction du reste... donc il faut pouvoir parler du reste.

Sinon

Par le passé il y avait de bonnes choses chez Axon (fabricant) comme bases de câbles spécifiques.
Je pense d'ailleurs qu'une bonne partie des câbles argent sur cuivre sont issus de chez Axon.

Là je me suis mis à rechercher ce qui pourrait-être la base pour les fameux câbles isolés sous kapton.
le katpon c'est la marque de Dupont de Nemours pour un film de Polyimide.
Quand on a ce genre de câbles, on se rend compte que ce ne serait pas vraiment facile à réaliser en DIY avec ce polyimide... C'est monté très serré et vraiment très fin. Donc ceux qui veulent faire des essais avec de tels conducteurs ne peuvent que détourner des câbles déjà faits ou en trouver une équivalence industrielle.

Pour moi, je pense qu'une base argent sur cuivre sous polyimide est bien pour faire des essais en cordons secteurs de moins de 1,5mm2.

Donc chez Axon, il semble que ce soit les câbles destinés à être placés en milieu irradié. Ca a du sens en fait.
La marque commerciale serait Axorad,, voilà le pdf des possibilités :
http://static6.arrow.com/aropdfconversio...lesang.pdf

A partir de la page 35 on voit les conducteurs isolés polyimide. Ca existe en Argent sur cuivre ou Nickel sur cuivre (moins intéressant à mon avis). Pas d'étain sur cuivre sous cet isolant.
En 16 AWG on est à 1,34mm2, ce serait la bonne base je pense. En 250v ou en 600v

Il faut voir aussi tous les assemblages sous d'autres isolants. C'est intéressant.
Là il y a des cuivre étamé et du petit fil autour de 0,10mm.
Les réalisation en base 19x0.102 peuvent-être intéressantes, à la fois en câble d'enceintes et en modulation.
Pour moi, pas de blindage, mais blindage possible

C'est le genre de trucs que je pouvais avoir facilement autrefois en bobine, plus maintenant, mais ça se trouve peut-être à la coupe.

[Solaris22]

(05-31-2020, 11:11 AM)n.d.b a écrit : Vraiment, ce sur quoi j'insiste c'est où est le neutre ? Quand sait-on qu'on a amélioré et pas compensé ? Quand peut-on valider une liaison... et ce n'est pas évident du tout.

Du reste on le voit, à chaque fois qu'on parle de câble secteur on ne peut pas faire abstraction du reste... donc il faut pouvoir parler du reste. 

Personne ne peut répondre à cette question
On peut juste dire que l'écoute qui nous satisfait repose malgré tout sur des critères objectifs  ( étendue de la bande passante,qualité des timbres , de l'image, absence de duretés ,rendu dynamique etc...) ...dépendant aussi de  nos capacités auditives du moment   

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(05-31-2020, 11:11 AM)n.d.b a écrit : Là je me suis mis à rechercher ce qui pourrait-être la base pour les fameux câbles isolés sous kapton.
le katpon c'est la marque de Dupont de Nemours pour un film de Polyimide. 

il me semble que "Real Câble " propose des câbles au kapton

[n.d.b]

(05-31-2020, 12:25 PM)matrix22 a écrit : il me semble que "Real Câble " propose des câbles au kapton

Ce n'est pas le seul
JMR en fait, HifiCable et Cie... même en câble secteur

A la base ça a été testé pour les câbles d'enceinte. J'ai détourné l'usage pour le secteur il y a longtemps (en puissance) avant de voir que d'autres le faisaient, et ça fonctionne vraiment bien. Mieux qu'en enceinte et en modulation. Et moins sur les sources.   

En fait je pense que sur le secteur l'argent sous kapton est une bonne solution pour l'ampli en moins de 1,5mm2. (16 AWG)

Pour le reste, je n'aime pas l'argent. Ca déséquilibre le message, le dégraisse, j'aime pas. Et j'ai essayé cuivre argenté et argent pur (et Siltech). J'ai l'impression que pour les sources il faut rester dans le même genre technique que pour les enceintes et modulation. Cuivre étamé c'est bien pour moi, base petits fils en modulation et enceintes. Peut-être en plus gros fils en secteur. 19x0.25 à 19x0.30, mais on peut tester du 0,15 ou 0,08 toujours en 16 AWG
Je pense faire un essai en détournant ça 
https://www.amazon.fr/électrique-Calibre...r=8-8&th=1

[n.d.b]

Je continue ma réflexion actuelle.
Je ne connaissais pas les Pangea cités plus haut.

- le SE9 ne me semble pas très intéressant, trop proche d'un gros cuivre normal, je préfère l'argent/cuivre sur l'ampli. J'ai écrit 3x3,5 mais c'est 3x6,x mm2. Trop gros AMHA pour un usage normal.

- le SE14 me parait en revanche beaucoup plus intéressant et finalement pas déconnant en prix. Là quand on fait le total DIY de prises Schuko, des conducteurs à trouver (câble mixte) ça me semble pertinent. J'ai un peu parcouru les avis sur le forum et ils ont bonne presse. Certain voient un apport pour un Nordost qui me parait plus facile à réaliser en DIY est-ce bien le cas ? J'ai bien envie de me prendre que des SE14 mk2 pour être cohérent et garder mon argent sur l'ampli.

[hug!]

Les pangea Ac14 sont de bon câbles, qui n’enlèvent rien Matrix et moi en somment fans, faut déjà bien toucher en diy pour arriver aux mêmes résultats!

[n.d.b]

(05-31-2020, 09:37 PM)hug! a écrit : Les pangea Ac14 sont de bon câbles, qui n’enlèvent rien Matrix et moi en somment fans, faut déjà bien toucher en diy pour arriver aux mêmes résultats!

C'est ce que je crois comprendre ça parait un mix de quelques essais passés. J'ai bien envie de me laisser tenter, sauf pour l'ampli (pour moi l'argent cuivre va mieux dessus)

Ca passe sur lecteur (ou Alim linéaire), DAC (ou Alim linéaire) et préampli ? 
Je veux rester cohérent sur l'ensemble, donc faire une base 0 avec 1 seul type de cordon.

[hug!]

Pour l’ampli, d’accord avec toi cuivre argent, dac alim lecteur alim c’est Ok, pour le preampli à essayer.