(Général) Suppression des boucles de masse

[pascalounet]

Bonjour OBM,

Je revisite ce matin et vois plein de contribution alors rappel la speed box peut aussi être mal blindé comme la platine alors le fameux câble de masse du boitier de la speed box qui et relié à la GND du préampli car les alimentations extérieurs de platines peuvent poser problème de rayonnement comme aussi constaté avec les blocs ampli

Je vois de belles photo avec un beau câble phono (qui récupère tout) même avec ferrites mais qui cependant touchent, frôlent, rasent, lévitent, ... près d'un magnifique radiateur en fonte qui est bien du métal épais bien costaud en épaisseur qui transporte en plus de l'eau chaude à l'intérieur ?

Le papier alu qui entoure améliore c'est normal => achat de plaque de plomb pour encore plus
En plus est-ce que la platine son bras + la cellule est éloignée le plus possible de tout élément perturbateur comme des gros transfos d'alimentation rayonnant ?
Est ce que la speed box est aussi éloigné le plus possible de tout élément perturbateur rayonnant ?
Est ce que le préampli phono est aussi éloigné le plus possible vu en plus tubes de tout élément perturbateur rayonnant ?

[pascalounet]

En plus heureusement que je me suis rappelé des photos en mangeant.
Les ferrites ne sont pas là mises en milieu de câble pour décorer, elles sont mise juste avant les RCA d'entrée par exemple sur le câble phono afin de nettoyer au maximum ce qu'aurait pu capter les câble avant de passer dans la soudure du point chaud et du point froid de la RCA mâle et de pénétrer dans les RCA femelle de l'entrée phono du SP20 et ceci aussi pour tous les autres câbles du numérique coaxial AES/SPDIF comme des RCA et XLR analogique haut niveau si besoin

[TBM]

Bonjour à tous,

J’ai continué mes tests

Éléments sans terre, un à un, pas de différence..

Du scotch sur l’embase RCA de la platine pour essayer de supprimer la masse, j’ai essayé sur le G, sur le D, sur les 2.. pas de différence mais je n’ai pas pu bien tester car la fiche RCA a du mal à passer même avec un seul tour de scotch donc j’ai commandé un petit boitier RCA pour supprimer la masse (test d’ici une douzaine de jours)



Entretemps j’ai organisé au mieux tous les cables (CS avec CS, modulation avec modulation, avec du scotch en essayant de raccourcir au mieux les possibles boucles de masse) merci du conseil Pascalounet, pour mettre la ferrite seulement à l’entrée du prè, je l’ai changé par la suite, j’ai également éloigné le système du radiateur, mais pas de différence à l’écoute
J’ai encore ajouté du papier alu au Cs de la platine et je l’ai enveloppé avec du scotch



Entretemps, pour essayer la question posée sur la lévitation du plateau par aimants, effectivement quand la cellule se rapproche du centre du plateau, le buzz augmente.. après multiples essais, je me rends compte que c’est plutôt le fait de rapprocher la cellule du CS de la platine qui produit le buzz (pas de buzz avec le moteur à distance de la cellule) donc j’ai trouvé l’astuce, il suffit de tourner le plateau à la main, on peut fermer


Autre détail important, si je touche certains points de la prise RCA de la platine (surtout de la D/rouge) avec le CS de la platine, le bruit s’arrête, la il y a une piste à explorer non?




Peut-être relier un monobrin entre la terminaison du CS et la RCA de sortie (ou ça va faire puff?)
Une alimentation séparée pour la platine genre speedbox? (Je n’ai pas encore, mais je me dis que peut-être comme le CS du speedbox va de toute façon être relié au moteur, je vais avoir toujours le bruit?)
Mettre le moteur du plateau sur batterie externe? (Mais peut-être que ça va être pareil puisque j’aurais le cable qui alimente le moteur proche de la cellule)
Au niveau du cablage du bras-cellule, tout me semble bien, la terre (5éme fil) est bien serré au niveau du bras, ça vaut le coup de regarder à l’intérieur du boîtier pour voir si la terre est bien soudé?

Bonne journée à tous

[flht]

Salut,

Il est vrai que ces histoires de ronflettes sont un cauchemar parfois sans fin. J'ai eu un problème de ronflette 50Hz il y a quelques années et moi aussi suite à un changement de cellule : j'ai cherché un bon moment : j'ai vérifié 10 fois toutes les masses, la mise à la terre, etc et puis un jour j'ai eu l'idée puisqu'il ne restait que ça de remplacer ma barette multiprises "hifi" par une barrette parafoudre de base : résultat plus un seul bruit. Donc comme test, si tu ne l'as pas déjà fait, tu pourrais essayer de remplacer provisoirement ton bloc multiprises Furetec par une barrette NF normale !

Comme le dit Nard : je n'ai qu'un seul appareil relié à la terre électrique, j'imagine que ton cordon électrique bleu qui relie le bloc multiprises au préampli est celui qui est monté avec la terre électrique.

[Time window]

Tu pourrais, si ce n'est déjà fait, essayer un autre cordon RCA, meme basique, entre la platine et l.entree phono. On ne sait jamais...
Certains cables, meme performants, sont de vrais pièges à parasites.

[TBM]

(04-12-2021, 03:15 PM)Time window a écrit : Tu pourrais, si ce n'est déjà fait, essayer un autre cordon RCA, meme basique, entre la platine et l.entree phono. On ne sait jamais...
Certains cables, meme performants, sont de vrais pièges à parasites.

2 cables phono et 2 cables RCA (ces derniers avec monobrin pour connecter le ground platine - prè) toujours le même bruit

Je crois que je vais essayer de blinder le moteur avec de l’alu aussi

---

(04-12-2021, 02:55 PM)flht a écrit : Salut,

Il est vrai que ces histoires de ronflettes sont un cauchemar parfois sans fin. J'ai eu un problème de ronflette 50Hz il y a quelques années et moi aussi suite à un changement de cellule : j'ai cherché un bon moment : j'ai vérifié 10 fois toutes les masses, la mise à la terre, etc et puis un jour j'ai eu l'idée puisqu'il ne restait que ça de remplacer ma barette multiprises "hifi" par une barrette parafoudre de base : résultat plus un seul bruit. Donc comme test, si tu ne l'as pas déjà fait, tu pourrais essayer de remplacer provisoirement ton bloc multiprises Furetec par une barrette NF normale !

Comme le dit Nard : je n'ai qu'un seul appareil relié à la terre électrique, j'imagine que ton cordon électrique bleu qui relie le bloc multiprises au préampli est celui qui est monté avec la terre électrique.

Merci pour l’astuce, je vais essayer avec une multiprise « normal » 

En fait, j’ai les 3 CS avec terre:
CS du prè 
CS x2 des monoblocs
(Mais j’ai fait des essais en connectant le prè sur une autre prise avec terre et en enlevant la terre de la barrette où sont connectés les monoblocs, ça fait le même qu’enlever la terre des monoblocs je pense ou il faut carrément l’enlever au niveau de ses CS) j’ai fait ses essais, et comme pas d’altération au niveau du bruit, j’ai vite remis la terre sur la barrette, je ne sais pas s’il faudrait plutôt laisser un moment comme ça pour « dissiper » l’energie?

Si quelqu’un à des connaissances concernant ma question de « Peut-être relier un monobrin entre la terminaison du CS et la RCA de sortie » puisque lors que je touche la RCA de sortie (platine) avec la terminaison du CS de la platine le bruit s’arrête (complètement) je veux pas exploser le système (mais au même temps, ce serait la solution ultime pour arrêter le bruit)

[Rey51]

Peut-être vérifier le bon câblage au niveau du Rca rouge de la platine ( si c'est accessible ).
( soudure sèche,  fil cassé... )

[Le Moine Bleu]

Hello!
Je suis venu traîner sur le fil pour prendre des nouvelles de la partie de chasse en cours...
Et je vois que le loup n.a toujours pas été chopé....
Donc, dans la série le louhyéti?, je relève deux choses...je vous cite...

« Autre détail important, si je touche certains points de la prise RCA de la platine (surtout de la D/rouge) avec le CS de la platine, le bruit s’arrête, la il y a une piste à explorer non? « 
Clairement oui.... mais à ce niveau de la traque, il faudrait être soi même dans la forêt, donc dans les câbles pour farfouiller et essayer...au hasard...de le débusquer...

(Entre parenthèse, ça n’est peut être pas une bonne idée de scotcher les câbles secteur ensemble, c’est un peu chercher le bâton pour se faire battre, non?
Certes on fait confiance au blindage de ses câbles, mais quand même...  La ils sont bien parallèles les uns aux autres, rien de tel pour favoriser les inductions!
L.ennemi des cables secteurs, c’est l’ordre... ... je ferme la parenthèse, car je ne pense pas que les soucis vienne de là, mais après tout!)

La ronflette s’arrette donc quand vous reliez la couronne extérieure d’une des deux RCA , donc le point froid droit de la liaison cellule...Et ça sur le canal droit.... Que se passe t.il en faisant la même chose sur le canal gauche? ( ça semble plus marqué sur D que sur G, c’est ça?)
C.est comme si la mise en commun des deux points froids, en les reliant après coup à la masse, assymetrisait une ligne symétrique... ( c’est comme ça qu’on peut asymétriser un peu à l’arrache une ligne symétrique... quand on ne peut pas faire autrement...ça marche tres bien, en fait)
Si votre câble phono est bien câblé, il est en fait câble en « pseudo symétrique », c’est à dire cablé comme ca


caractère russe


Si l’arrêt de la ronflette est également constaté sur le point  froid gauche ( la couronne ext de la rca), c’est que les deux sont considérés par le preampli comme étant au même potentiel, donc NUL dans le cas où vous le reliez au point Zéro volts de votre alimentation
Si la même chose se constate sur le canal gauche, ou si vous constatez un écart notable entre les deux niveaux, c’est que le preampli finit par voir une différence de potentiel entre les deux points froids et sa propre référence, son Zéro volt a lui....
D.ou le buzz entendu....
SURTOUT ne cherchez pas aconnecter quoi que ce soit à quoi que ce soit de votre câble secteur.... ni terre, ni bien sur le neutre!!!! 
Par contre, vous pouvez utiliser la connection de terre disponible sur le AC purifier( fiche banane classique, sous le petit bouchon blanc. Mais de toutes façons uniquement le temps de la manip.
Je pense que vous ne risquez rien, mais au cas où, pensez à baisser les niveaux par pure et normalement précaution inutile... Et refaites votre manip entre le/les point froid RCA et la terre AC purifier
Si jamais vous récupériez quelque tension que ce soit, au pire, ça serait un courant de fuite et ça peut être de l’ordre de qq volts, pas plus.... Vos entrées sont capables d’accepter des surmodulations de l’ordre de 10 dB en transitoire, disons moins de 5 volts. Donc aucun risque si les niveaux du preampli sont très bas

Si vous constatez le même effet qu’avec le point zéro de votre alim, c’est donc qu’il existe une tension parasite au niveau de D- ou G-... où les deux... avec éventuellement une prédominance d’un canal vis à vis de l’autre, ce que vous semblez constater...
Dans ce cas, une manip à faire est 
1/ intervenrtir les rca au niveau du preampli pour constater ou pas que c’est toujours la même RCA qui se distingue de l’autre, sinon ça seraitt au niveau des entrées du preampli ( hypothèse trs peu probable!!)
2/ intervenir au niveau du branchement cellule les fils canal droit et gauche, pour définitivement exclure un soucis au niveau des bobinages de la cellule.( je ne me rappelle plus si votre câble est prisonnier ou si vous avez une sortie rca sur la platine)....


Une autre piste, j’ai remarqué un truc bizarre au niveau des deux connections secteur réunies dans un paté de  gaffer noir.... le câble qui semble diy en sort, et semblerait être celui de l’alim moteur?
C.est quoi ce pataquès?

Voilà quelques idées qui pourraient faire avancer... j’espere ne pas au contraire vous embrouiller plus!

---

Sinon, avez vous une prise casque sur votre preampli?
Ou de quoi vous faire une ecoute casque à partir du preampli?

Si oui, Débranchez TOUT votre système

Connectez sur une barrette secteur basique platine, preampli seul, et c’est tout...
Faites une ecoute au casque...
Je mets une oreille à couper que le loup y est plus....
Et si il est toujours là, ça fera plein d’hypotheses évacuées...
Moins il y aura d’arbres, plus vous aurez de chance de voir ses oreilles....

[gonzo]

salut à tous

et à OBM
j' ai parcouru en diagonal ce sujet à propos de ton souci

espérant ,que cela sera vite résolut , chose qui ,je pense ,ne devrait pas trop trainé à la lecture des avis , des conseils prétendant

si malgré tous et au cas ou .........
j' ai cru comprendre que tu disposais d 'un voltmètre
question , fait t'il aussi ohmmètre ???

si c' est le cas , je pense qu' il serait intéressant de realiser une mesure en ces divers points


d 'instinct ...à l 'arrache
si une fois que tu as réalisé l' essai préalablement proposé qui consiste à intervertir tes deux rca en entrée de ton pré que  le souci persiste en ce concrétisant à l écoute sur l 'autre voie , c' est que la source du probleme provient de ta platine vinyle et de ...rien d'autre

[pascalounet]

Bonjour OBM,

Enfin moi ce que je vois si le câble phono est le beau câble gris alors il est bien long > 1,5m, 2m, .. ? et en plus je ne vois qu'une seule ferrite mise sur le canal ? et non pas 1 ferrite sur le canal D et 1 ferrite sur le canal G ?

Si en effet tu n'a pas de speed box comme j'avais cru le comprendre alors il faut mettre un câble de masse sur une partie métallique du moteur par exemple une vis du capot et le brancher sur la prise masse ou GND du préampli SP20 car comme le dit Gonzo et comme déjà expliqué si Pro-ject te vend un câble de masse de plusieurs mètres en option c'est bien que la mise à la masse des moteurs + boitier alimentation extérieure des platines vinyle de début et de milieu de gamme sont certainement encore perfectibles surtout dans des environnements plus délicats.