(Général) Suppression des boucles de masse

[gonzo]

salut à tous

dan le cas ou  il y a au moins deux elements, qui constitue un systeme, ont leur masse audio mise à la terre
il est techniquement possible de ne pas avoir besoin d’interconnexion  de toute les  masses audio directement réalisé via les liaisons audio  vue que leur mise à la terre de part être d' autre  assure la "" même "" interconnexion  


exemple ....
avec un cht'it schema


en sortie source les masses audio sont commune et mise à la terre
le pré a aussi ces masses commune y comprit en entrée vis à vie de la sortie et l ampli à ces masses audio commune en entrées
via les mises à la terre des elements en ayant besoin pour une mise en securité et via l unique liaison masse source/pré (pour l ex prit ) toute les masses audio sont interconnecté ,et donc sont ramené au   même potentiel o volt
( à condition que l' interconnexion de terre se fasse au plus prés , au plus court ) directement sur la barrette éclectique par exemple

d' ailleurs ,si les masses audio étaient toute raccordées entre les elements , là il y aurait une boucle de masse
une liaison des masse via les liaisons audio et une autre via la mise  à la terre
une boucle de masse ne veut pas dire qu' il y a systématiquement un souci ( genre ronflette )

à+

[Jacques92]

(05-17-2020, 06:50 PM)gonzo a écrit : une boucle de masse ne veut pas dire qu' il y a systématiquement un souci ( genre ronflette )

+1 !

[moonfly]

(05-17-2020, 06:02 PM)pecheur1958 a écrit :

(05-12-2020, 10:43 AM)moonfly a écrit :

(05-12-2020, 10:34 AM)matrix22 a écrit : Je pense qu'il est nécessaire de bien prendre note des mises en garde de l'auteur car on ne peut pas faire n'importe quoi non plus sans risquer des déconvenues .. 

on pourrait même supprimer les deux masses sur les câbles RCA.

Imagine un instant une lampe qui s'illuminerait avec un seul fil de branché !

 On ferait des économies d'électricité : pas de passage de courant = pas de consommation

Bonjour,
j'imagine aussi que les gens ne sont pas tous des lumières !

[TBM]

Bonjour à tous,


Je déterre un peu le sujet car me voilà avec un problème de boucle de masse sur ma platine

Le système se compose de:
Platine Pro-ject 6Perspex -> prè avec phono intégré ARC sp20 -> monoblocs ARC vt150se -> Magnepan1.7



Entre la platine et le prè:
Cable phono Pro-ject connect it SI avec son cable de masse

Entre le prè et les monoblocs:
XLR Viablue Quattro NF-S1 avec fiches Neutrik diy

2 CS Furutech (les blocs ont des CS intégrés), barrette Furutech etp60e et prise murale Furutech
Hp Whynot opus

Alimentation d’origine de la Pro-ject (piste à explorer avec l’ajout d’une speedbox..? le bruit augmente légèrement quand je touche le moteur)

Avec deux MM 2M black et blue, quand j’avais le bruit des boucles de masses (rideaux qui touchaient les cables) il me suffisait de tourner légèrement les entrées RCA du prè pour les faire disparaître (ça créait une déconnection au niveau de la masse?)

Par contre avec une nouvelle MC Zyx ultimate100 (bien plus sensible) je n’arrive pas à supprimer ce bruit

Ce bruit s’entend uniquement au niveau des panneaux, et augmente avec le volume (pour disparaître avec la musique à un certain niveau sonore mais... je « l’entends»)

Ce que j’ai testé pour l’instant:
Vérification et revérification des écosses, des fiches et orientation des câbles (croisement à 90degrés et éloignés dans la mesure du possible..)

Platine et éléments le plus éloignés possible (par terre)

Alimentation de la platine dans une autre prise

Box, tv, projecteur (...) sur une autre prise à environ 7m du système (éteint au niveau de la prise)

Lampe d’halogène 2m au dessus du système (éteinte, faut-i’l l’enlever?)

Pas de four ou machine en fonctionnement pendant les tests (sauf le frigo?il y a plusieurs murs entre les deux, mais je n’ai pas vérifié si c’est le même disjoncteur..)

Le voltmètre indique un système électrique correct (230v stable et mise à la terre sans fuites)

Bientôt les éléments en phase à l’aide d’un Oehlbach phaser

Des idées?
(Je crois avoir lu 2 forumeurs qui avaient enveloppé le CS de la platine en feuilles d’aluminium?)

Je viens également de penser aux CS Furutech diy, je crois que quand je les ait assemblées, j’ai connecté le blindage à la terre dans une seul terminaison pour chaque câble (piste à explorer?)

[MeloMan]

Rectification

Me concernant .c'est le boîtier d'alimentation secteur de la platine que j'ai "momifié" dans des feuilles d'alu épais ( pour BBQ )et non le CS.
 CS auquel j'ai installé en revanche une ferrite en sortie (16V CA )
La momie étant relié à la prise de terre de la barrette Furuthec ..

Plus aucune perturbations depuis .

En revanche une boucle de masse nouvelle non résolue est apparue depuis que je tourne sur deux prè phono ,/ une seule platine 

C'est pas évident ces histoires ..

[Le Moine Bleu]

Bizarre votre pb et la façon inatendue de le résoudre... Ca doit cacher la cause réele de cette ronflette mystère...

Hypothèse:
le cable secteur de l'alim est cablé sans la masse, comme on peut le faire pour l'alimentation d'un appareil dont la masse est flottante et qu'on decide de ne pas relier a la tere, histoire de ne pas salir le "0V" par des courants induits chopés par l'ecran du cable.
C'est par exemple ce que je peux faire sur mon ampli  qui n'est pas relié a la masse: dans ce cas,la tresse de masse du cable secteur est laissée en l'air coté IEC et reliée a la tere coté Schuko.

Imaginez que le cable secteur de votre alim platine soit comme tel: Votre alim platine n'est donc plus reliée a la terre... D'ou certainement l'apparition d'une ronflette à l’écoute...

Ronflette que vous avez éliminée en momifiant votre alim, avec l'idée de créer un écran EMI autour du boitier...

Reliant cet écran a la terre de votre barrette, vous pensez a juste titre évacuer les éventuels courants induits sur l’écran vers la terre...

SAUF QUE, à tous les coups, votre boitier alim est en métal, conducteur, et par conception relié à sa masse électrique...; laquelle masse, se retrouve alors mise a la terre via la mise a la terre de votre momie en contact avec le boitier, ALORS QU'ELLE NE L'ETAIT PAS, puisque qu'on suppose que votre câble secteur n'assurait pas la mise a la terre...
(A ce stade,attention a ne pas dépasser les 4gr de doliprane quotidien...)

Ca pourrait etre logique non?
La manip à faire serait donc de vérifier et au cas ou rétablir la connexion de terre sur le CS alim platine (et seulement sur celui là...)

Apres la boucle de masse entre les deux preampli phono en simultané,je ne visualise pas très bien comment la sortie "bras" de la platine peut alimenter deux entrées phono en meme temps... ca semble bizarre...et certainement la source du soucis...

[Nard]

Bonsoir,

Les capots métalliques de tous ces éléments analogiques peuvent/doivent être reliés à la terre.

En outre, tous ces éléments analogiques ont nécessairement une masse électrique commune.

Il faut veiller à ce que cette masse électrique ne soit reliée à la terre qu'en un seul point, l'entrée du preampli...

[MeloMan]

Re;

Précision
Le câble du boitier d'alimentation de la platine est un câble 2fils ( sans terre ) genre alimentation de PC ou assimilé
La mommie  qu'elle soit reliée ou pas a la borne terre de la barrette n'intervient pas dans la nouvelle ronflette perçue depuis  la connection du nx pré phono. 
( J'ai  d'ailleurs supprimée cette liaison depuis ..)

Celle ci est apparue depuis que j'ai fait le branchement du nouveau pré en sortie unique de la platine 

Comment ?
Via une doublette RCA ..M/FF au cul de la platine 
Certes du provisoire en attendant seconde platine..
Mais cela fonctionnait sans pb en liaison avec les deux amplis des deux systèmes  ..via
 deux paires de câble modulation  RCA 

Le pb doit venir de la manière dont j'ai (ou devrait ) relier ( ou pas ?)les câbles spécifiques de terre des deux câbles d'entrée entre platine et pré (s)
(RCA phono + terre ) vers les bornes terre  ad hoc respectifs des pré phono ..

( En sortie des pré; L'un est en RCA ,l'autre en XLR .sur le même ampli  via deux borniers dédiés de l'Accuphase 

( Je cherchais à comparer les deux liaisons ASYM / SYM  sur le systeme  Principal )
.

Pas simple à expliquer ni a schématiser ..

[Le Moine Bleu]

Dans ce cas, la réponse au soucis devrait se trouver en pensant à la recommandation de Nard: pour qu’il y ait boucle de masse, c’est que quelque part, la masse est reliée à deux points différents... il faudrait trouver ou....
Mais comme vous le dites, il n’y a qu’en étant devant la bête ....

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(04-09-2021, 02:31 PM)MeloMan a écrit : Re;
...
Le pb doit venir de la manière dont j'ai (ou devrait ) relier ( ou pas ?)les câbles spécifiques de terre des deux câbles d'entrée entre platine et pré (s)
(RCA phono + terre ) vers les bornes terre  ad hoc respectifs des pré phono ..

( En sortie des pré; L'un est en RCA ,l'autre en XLR .sur le même ampli  via deux borniers dédiés de l'Accuphase 
Reste quand même que vous avez deux câbles de masse, un par ligne phono, qui se bouclent sur votre té RCA....
( Je cherchais à comparer les deux liaisons ASYM / SYM  sur le systeme  Principal )
.

Ah.... première chose, comparer deux liaisons simultanément sur deux entrées différentes risque de toute façon de ne pas être très probant, puisque les masses sont communes aux deux liaisons, non? je ne connais pas le schéma des sorties sym et assym de votre ampli, mais il y a de fortes chances pour que les deux masses soit en fait la même.... Dans le doute, je ferais les tests l’un à près l’autre, et pas en même temps...mais ce n’est qu’une supposition... C.est peut être comme quand on veut comparer deux lignes rca à la volée, en commutant deux entrées.... ça ne marche pas, car les deux masses sont communes et les deux natures de câbles se mélangent...(encore un enseignement de JC Tornior, merci à lui!)
Et là où c’est peut être plus sensible, c’est q’a tous les coups vous avez branché les DEUX fils de terre de chacune des deux platines sur la même référence....
Du coup, la cellule qui lit se retrouverait salie par une ligne de terre qui se retrouve en l’air, celle d la deuxième platine? mais je ne suis pas assez à l’aise pour affirmer ça à 100%...j.ai peut être tout faux...
Avez vous essayé de ne brancher que la ligne de terre de la platine en service et pas l’autre?
Peut être découvririez vous qu’il suffit qu’une des deux soit à la terre pour que l’autre s’y retrouve automatiquement, de part la spécificité du câblage des liaisons phono?
Oups , j’ai tout faux.... c’est deux preamp pour une platine....
mais reste quand même deux câbles de masse....

[Time window]

(04-08-2021, 09:23 PM)OBM a écrit : Bonjour à tous,


Je déterre un peu le sujet car me voilà avec un problème de boucle de masse sur ma platine

Le système se compose de:
Platine Pro-ject 6Perspex -> prè avec phono intégré ARC sp20 -> monoblocs ARC vt150se -> Magnepan1.7



Entre la platine et le prè:
Cable phono Pro-ject connect it SI avec son cable de masse

Entre le prè et les monoblocs:
XLR Viablue Quattro NF-S1 avec fiches Neutrik diy

2 CS Furutech (les blocs ont des CS intégrés), barrette Furutech etp60e et prise murale Furutech
Hp Whynot opus

Alimentation d’origine de la Pro-ject (piste à explorer avec l’ajout d’une speedbox..? le bruit augmente légèrement quand je touche le moteur)

Avec deux MM 2M black et blue, quand j’avais le bruit des boucles de masses (rideaux qui touchaient les cables) il me suffisait de tourner légèrement les entrées RCA du prè pour les faire disparaître (ça créait une déconnection au niveau de la masse?)

Par contre avec une nouvelle MC Zyx ultimate100 (bien plus sensible) je n’arrive pas à supprimer ce bruit

Ce bruit s’entend uniquement au niveau des panneaux, et augmente avec le volume (pour disparaître avec la musique à un certain niveau sonore mais... je « l’entends»)

Ce que j’ai testé pour l’instant:
Vérification et revérification des écosses, des fiches et orientation des câbles (croisement à 90degrés et éloignés dans la mesure du possible..)

Platine et éléments le plus éloignés possible (par terre)

Alimentation de la platine dans une autre prise

..........

Je viens également de penser aux CS Furutech diy, je crois que quand je les ait assemblées, j’ai connecté le blindage à la terre dans une seul terminaison pour chaque câble (piste à explorer?)

Bonjour

Juste pour bien comprendre.

La ronflette a-t-elle lieu moteur tournant uniquement?
Quid moteur éteint?