propagation du son dans l'air

[Audiopavillon]

(04-09-2020, 12:40 PM)lamouette a écrit : le front d'onde correspond à la fréquence d'émission , le petit bonhomme avec les flèches rouges qu'a ajouté Audyart, non?

C'est clairement très flou ... 
Ca mérite un petit effort de recherche.

Citation :Je considère un peu le HP  comme un ensemble de points sources

Faudrait savoir on parle de la propagation, d'autre chose ?
Si tu veux considérer, tu peux toujours expliquer la propagation avec un HP, ce que tu as rejeté il y'a quelques posts.

Donc le front d'onde c'est ?

[audyart]

(04-09-2020, 12:07 PM)muskar a écrit : Question : un haut-parleur fonctionne t'il comme un piston ou comme une source ponctuelle ?

 C'est là: http://www.techniquesduson.com/sourcessonores.html

 
"Ces deux zones sont appelées zone de Fresnel (zone de champ proche) et zone de Fraunhofer (zone de champ lointain)."

 soit assimilable à un point source au delà de la distance de Fresnel.

[lamouette]

(04-09-2020, 01:13 PM)Audiopavillon a écrit :

(04-09-2020, 12:40 PM)lamouette a écrit : le front d'onde correspond à la fréquence d'émission , le petit bonhomme avec les flèches rouges qu'a ajouté Audyart, non?

C'est clairement très flou ... 
Ca mérite un petit effort de recherche.

Citation :Je considère un peu le HP  comme un ensemble de points sources

Faudrait savoir on parle de la propagation, d'autre chose ?
Si tu veux considérer, tu peux toujours expliquer la propagation avec un HP, ce que tu as rejeté il y'a quelques posts.

Donc le front d'onde c'est ?

je me suis laisser dévier de la progression du sujet, faute pour moi. Les fronts d'ondes , je pense, correspondent à l'ensemble des changements de pression partout au sein de l'onde elle même. C'est peut être mal expliqué.
En tout cas on ne peut pas résumer une onde avec une telle animation ni une courbe, c'est une estimation partielle.

[Audiopavillon]

(04-09-2020, 01:26 PM)lamouette a écrit : Les fronts d'ondes , je pense, correspondent à l'ensemble des changements de pression partout au sein de l'onde elle même. C'est peut être mal expliqué.

Je dirais même que c'est totalement incompréhensible.
Il suffit pourtant de rechercher acoustique front d'onde 

Citation :En tout cas on ne peut pas résumer une onde avec une telle animation ni une courbe, c'est une estimation partielle.

L'animation montre visuellement ce qu'est la définition d'une onde, pas plus pas moins, ce n'est pas une estimation.

A toi, montre-nous ce qu'est une onde.

[lamouette]

en ne prenant qu'un petit bout d'onde tu décris ça comme la définition d' une onde? Ca y va fort dans la simplification.
Dès le départ j'ai demandé à ce qu'on raisonne en 3 dimensions mais c'était déjà parti sur les simplifications et le hors sujet.
je ne suis pas l'acousticien de service, j'essaie d'expliquer ce que je comprends. Je pourrais recopier un bout de texte, facile:
" http://www.techniquesduson.com


Un front d’onde est une surface virtuelle formée par l’ensemble des points qui vibrent en phase.

En reprenant notre caillou jeté dans l’eau, on peut observer des cercles concentriques dont le centre est le point d’impact du caillou avec l’eau.

Tous les « points » d’un même cercle oscillent simultanément. Voilà ce qu’est notre front d’onde.

Dans l’air, les fronts d’ondes ne seront plus des cercles concentriques mais des sphères, le son se propageant dans trois dimensions.

Un front d’onde sera donc une sphère dont tous les points sont situés à une même distance de la source et qui vibrent donc en phase. "

Globalement c'est ce que j'explique
La notion de front d'onde est "virtuelle".
La notion d'onde plate est une "approximation"
le HP est "assimilable à un point source"
Que disait tientien déjà?
Mais même dans ce contexte je pense que nous pouvons quand même avancer.

[curiosity]

(04-09-2020, 02:07 PM)lamouette a écrit : en ne prenant qu'un petit bout d'onde tu décris ça comme la définition d' une onde? Ca y va fort dans la simplification.
Dès le départ j'ai demandé à ce  qu'on raisonne en 3 dimensions  mais c'était déjà parti sur les simplifications et le hors sujet.
je ne suis pas l'acousticien de service, j'essaie d'expliquer ce que je comprends. Je pourrais recopier un bout de texte, facile:
" http://www.techniquesduson.com


Un front d’onde est une surface virtuelle formée par l’ensemble des points qui vibrent en phase.

En reprenant notre caillou jeté dans l’eau, on peut observer des cercles concentriques dont le centre est le point d’impact du caillou avec l’eau.

Tous les « points » d’un même cercle oscillent simultanément. Voilà ce qu’est notre front d’onde.

Dans l’air, les fronts d’ondes ne seront plus des cercles concentriques mais des sphères, le son se propageant dans trois dimensions.

Un front d’onde sera donc une sphère dont tous les points sont situés à une même distance de la source et qui vibrent donc en phase. "

Globalement c'est ce que j'explique
La notion de front d'onde est "virtuelle".
La notion d'onde plate est une "approximation"
Que disait tientien déjà?

Je comprends ta démarche d'en savoir plus, mais tu ne peux pas avancer ou émettre une hypothèse sans avoir fait le tour de la question et celui ci,  il est vaste et a deja été étudié depuis des centaines d'années.

De plus, sans but précis c'est quasiment impossible de partir dans une direction ou une autre. Est ce que ce qui t'intéresse est pour la hifi donc à une distance très courte de l'émission des ondes ou au contraire à un sens bcp plus large ? les phénomènes ou résultants à 2m ne vont pas être les mêmes à 200m, 2 km, donc tu ne peux pas en tirer quelque chose de concret si tu ne fixe pas ton interrogation première. Enfin, la recherche ne sa fait pas comme cela, sinon tu vas y passer des jours pour tout confondre/mélanger.

En cette période de confinement, cela peut être intéressant de cogiter pour le plaisir, mais il faut à minima centrer le débat sur un but, sinon, il faut passer des mois à tout lire pour comprendre les phénomènes...

Sinon, je te copie une définition


"
Un front d'onde acoustique est en général sphérique, mais à grande distance, comme le rayon tend vers l'infini, le front peut être considéré comme plan"

Donc pas notion de virtuelle ou autres, simplement une question de positionnement et donc le constat (comme d'hab) est relatif en fonction d'ou tu te situe.

[Audiopavillon]

(04-09-2020, 02:07 PM)lamouette a écrit : j'essaie d'expliquer ce que je comprends. 

Ah non ça va bien au-delà, tu sélectionnes les réponses selon qu'elles te plaisent ou pas, et tu commentes leur pertinence.

Citation :Je pourrais recopier un bout de texte, facile
Un front d’onde est une surface virtuelle formée par l’ensemble des points qui vibrent en phase.

On a donc la définition du front d'ondes.
Moins évidente semble ta transcription sur un cas concret.

Citation :1. La notion de front d'onde est "virtuelle".
2. La notion d'onde plate est une "approximation"
3. Que disait tientien déjà?

1. Non 
2. Pas plate, plane.
3. J'ai lu son doc, c'est merveilleusement incompréhensible, non documenté, pas un calcul, pas un dessin explicatif.
En préambule le son n'est pas une variation de pression atmosphérique.

Evidemment, je pense que tu peux tout de suite te crever les tympans, ils ne servent à rien !

[lamouette]

curiosity
ce n'est pas possible de partir dans une direction , car celà ça en reste éternellement au départ car il n'y a toujours pas assez de réponses aux questions simples posées.
Ce qui est applicable à la hifi ne peut pas se défaire de la base "basique"
Le but est clair , répondre aux questions.

[curiosity]

(04-09-2020, 02:48 PM)lamouette a écrit : curiosity
ce n'est pas possible  de partir dans une direction , car celà ça en reste éternellement au départ car il n'y a toujours pas assez de réponses aux questions simples posées.
Ce qui est applicable à la hifi ne peut pas se défaire de la base "basique"
Le but est clair , répondre aux questions.

?  ce sont quoi les questions ?

[lamouette]

(04-09-2020, 02:46 PM)Audiopavillon a écrit :

(04-09-2020, 02:07 PM)lamouette a écrit : j'essaie d'expliquer ce que je comprends. 

Ah non ça va bien au-delà, tu sélectionnes les réponses selon qu'elles te plaisent ou pas, et tu commentes leur pertinence.

Citation :Je pourrais recopier un bout de texte, facile
Un front d’onde est une surface virtuelle formée par l’ensemble des points qui vibrent en phase.

On a donc la définition du front d'ondes.
Moins évidente semble ta transcription sur un cas concret.

Citation :1. La notion de front d'onde est "virtuelle".
2. La notion d'onde plate est une "approximation"
3. Que disait tientien déjà?

1. Non 
2. Pas plate, plane.
3. J'ai lu son doc, c'est merveilleusement incompréhensible, non documenté, pas un calcul, pas un dessin explicatif.
En préambule le son n'est pas une variation de pression atmosphérique.

Evidemment, je pense que tu peux tout de suite te crever les tympans, ils ne servent à rien !

là tu cherches vraiment à destabiliser , c'est encore une fois une volonté de pourissement
ergoter sur plate, je me suis trompé une fois là dessus , très grave
la source citée parle bien de notion virtuelle
et tu me reproches de citer des bouts de phrase alors que tu viens de le faire avec la définition de front d'onde.

Ce n'est pas honnête , aucun interêt
J'ai expliqué que j'avais plus un rôle d'animation , là je fais du commentaire de pourrissement et j'ai eu tort de donner des explications.
Je constate qu'on reste encore à la simplification et qu'à part une personne il n'y a pas de vraies compétences ici.
vous allez y arriver, vous avez envie de faire fermer les fils. Pourquoi? Je ne sais pas.
Je ne te répons plus.