propagation du son dans l'air

[Audiopavillon]

(04-09-2020, 08:06 AM)lamouette a écrit : De ce que je peux comprendre, pour répondre à Muskar, ce sont les fronts d'ondes qui sont plus ou moins sinusoidaux , pas les ondes elles même, les ondes seraient globalement sphériques et se propagent de façon sphérique.
Je laisse corriger si vous voyez des erreurs.

La phrase en citation est l'exemple même du galimatias qui ne veut strictement rien dire.

Pour faire un point des connaissances, revenons au cas concret.
Comment se forme une onde à partir du mouvement de la membrane ?

Je vais aider, une sinusoïde complète a une amplitude positive et une autre négative.
Et le mieux c'est un beau dessin.

[audyart]

(04-09-2020, 08:06 AM)lamouette a écrit : De ce que je peux comprendre, pour répondre à Muskar, ce sont les fronts d'ondes qui sont plus ou moins sinusoidaux , pas les ondes elles même, les ondes seraient globalement sphériques et se propagent de façon sphérique.
 Je laisse corriger si vous voyez des erreurs.

 Faudrait à ce niveau distinguer l'aspect de l'onde sonore, le signal "son" qui peut tout aussi bien faire Paf, Blang ou Schtônk
de sa propagation qui sera sphérique et indépendante du signal tant que son émission-source est omnidirectionnelle en champ libre.

[lamouette]

exactement , parler de sinusoides est simplificateur , je reprenais le résumé de muskar , il peut y avoir toute forme de fronts d'ondes , même du carré.
Audiopavillon , nous n'en sommes pas encore à la membrane
et il faudra parler de l'onde entière, pas seulement de son front.
Presque tout le monde veut aller trop vite en oubliant ou éludant les bases.

---

Je pense qu'on peut dire que la propagation des ondes sonores est sphérique dans l'air , un obstacle , un guide ne rendront pas intrinsequement la propagation dans l'air moins sphérique , simplement il feront office de guide , de réflecteurs , de diffuseurs ou de masques. Ils constitueront aussi un changement de milieu, avec leurs propriétés différentes de celles de l'air.

[Audiopavillon]

(04-09-2020, 10:24 AM)lamouette a écrit : Presque tout le monde veut aller trop vite en oubliant ou éludant les bases.

Du tout.
C'est un cas concret qui devrait permettre de relier toutes les notions si elles sont bien comprises.
Il y'a même encore plus basique, l'audition.

Par contre en lisant ce fil, il est certain qu'il est absolument impossible de faire un point de ce qui est ou n'est pas établi ou compris.

Ca serait donc pas mal de concentrer les acquis sur le premier post.

Pour définir ce qu'on appelle une onde, rien ne vaut une petite explication graphique.
https://www.acs.psu.edu/drussell/Demos/w...intro.html

[lamouette]

merci mais on reste encore sur l’interprétation d'une partie de l'onde au lieu de la considérer dans son entier.
Nous n'en sommes pas encore là et nous pouvons commettre des erreurs d'interpretation en sautant les étapes . Allons du plus grand au plus petit.
Audyart avait bien démarré.

[audyart]

(04-09-2020, 11:11 AM)lamouette a écrit : . Allons du plus grand au plus petit.
 

 Le plus petit est déjà à assimiler, notamment l'indépendance des "deux vitesses"


 

[lamouette]

oui

[Muskar]

(04-09-2020, 10:24 AM)lamouette a écrit : Je pense qu'on peut dire que la propagation des ondes sonores est  sphérique dans l'air , un obstacle , un guide ne rendront pas intrinsequement la propagation dans l'air  moins sphérique , simplement il feront office de guide , de réflecteurs , de diffuseurs ou de masques. Ils constitueront aussi un changement de milieu, avec leurs propriétés différentes de celles de l'air.

Tout dépends de la source.

Une source ponctuelle produit dans l'air une onde sphérique dont les rayons se propagent dans tous les sens, par sphères concentriques. 

Une surface plane vibrante, un piston par exemple, produit une onde plane dont les rayons sont alors parallèles; le front de l'onde est une ligne droite.

Question : un haut-parleur fonctionne t'il comme un piston ou comme une source ponctuelle ?

[Audiopavillon]

(04-09-2020, 12:04 PM)lamouette a écrit : oui

Alors question ou est le front d'onde ?

[lamouette]

le front d'onde correspond à la fréquence d'émission , le petit bonhomme avec les flèches rouges qu'a ajouté Audyart, non? Il y a aussi la vitesse de propagation qui est indépendante.

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(04-09-2020, 12:07 PM)muskar a écrit :

(04-09-2020, 10:24 AM)lamouette a écrit : Je pense qu'on peut dire que la propagation des ondes sonores est  sphérique dans l'air , un obstacle , un guide ne rendront pas intrinsequement la propagation dans l'air  moins sphérique , simplement il feront office de guide , de réflecteurs , de diffuseurs ou de masques. Ils constitueront aussi un changement de milieu, avec leurs propriétés différentes de celles de l'air.

Tout dépends de la source.

Une source ponctuelle produit dans l'air une onde sphérique dont les rayons se propagent dans tous les sens, par sphères concentriques. 

Une surface plane vibrante, un piston par exemple, produit une onde plane dont les rayons sont alors parallèles; le front de l'onde est une ligne droite.

Question : un haut-parleur fonctionne t'il comme un piston ou comme une source ponctuelle ?

là on simplifie , intrinsèquement la propagation reste sphérique
l' onde plane est déjà une simplification, nous l'avons déjà vu.
Un HP n'est déjà pas une entité homogène, l'enceinte encore moins. Je considère un peu le HP comme un ensemble de points sources étant données les déformations et les irrégularités de formes , les differences mécaniques selon l'endroit de la membrane etc