Différences Tidal / Qobuz en qualité CD

[n.d.b]

@processeur fou

En complément de ce que dit muskar

Les applications fournies par Qobuz et Tidal, font bien partie du service payant et s'apprécient bien dans le service fourni global.

1. Je pense qu'on est tous d'accord maintenant sur le fait que le FLAC fourni par l'une ou l'autre plateforme est identique

C'est vrai si bien sûr le fichier est le même, ce qui peut ne pas être le cas entre éditeurs différents ou date du dépôt différent, comme pour un CD qui change en fonction de ses éditions.

Le fichier Tidal/Qobuz est identique quand il arrive dans nos ordis/tablettes/lecteurs réseau etc.


2. On se pose la question de l'influence de la lecture de ce FLAC par les différentes applications fournies ou alternatives

- les application fournies (Qobuz et Tidal desktop), peuvent

. sortir le FLAC par le mixer audio de l'ordi (réglage de base)
OU
. sortir le FLAC en shuntant le mixer (mieux, les fameux modes exclusifs)

Ca doit jouer sur ce que tu as repéré, les drops, les écarts de lecture, tout ce qui fait que le fichier a quelques différences négligeables en sortie de ta carte son.

A mon avis ça doit pouvoir se mesurer.


- les applications fournies peuvent éventuellement décompresser le FLAC avant de l'envoyer (ce qui semble être le cas chez Qobuz/wasapi, ce qui peut être le cas par Tidal/exclusif).
On ne sait pas vraiment en fait, on doute.

- d'autres applications tierces (Audirvana, Roon...) décompressent le FLAC et sortent un PCM (en plus de shunter le mixer). Là on est certain qu'on a le PCM plein pot (sauf sur les MQA, mais c'est un autre sujet)

3. Certaines solutions hardware (lecteur/DAC) semblent répondre favorablement à l'envoi d'un PCM plein débit, plutôt qu'un FLAC à décompresser.

Ca peut-être audible.


QUESTION

Comment mettre un protocole de mesure qui réponde à nos interrogations ?

[Muskar]

(05-28-2020, 11:43 AM)n.d.b a écrit : - les applications fournies peuvent éventuellement décompresser le FLAC avant de l'envoyer (ce qui semble être le cas chez Qobuz/wasapi, ce qui peut être le cas par Tidal/exclusif).
On ne sait pas vraiment en fait, on doute.

Je croyais avoir compris que les DAC recevaient obligatoirement un fichier PCM décompressé par les logiciels utilisés pour la lecture. Tu nous dis que pas forcément. Du coup je ne comprends plus. 

[n.d.b]

(05-28-2020, 12:15 PM)muskar a écrit :

(05-28-2020, 11:43 AM)n.d.b a écrit : - les applications fournies peuvent éventuellement décompresser le FLAC avant de l'envoyer (ce qui semble être le cas chez Qobuz/wasapi, ce qui peut être le cas par Tidal/exclusif).
On ne sait pas vraiment en fait, on doute.

Je croyais avoir compris que les DAC recevaient obligatoirement un fichier PCM décompressé par les logiciels utilisés pour la lecture. Tu nous dis que pas forcément. Du coup je ne comprends plus. 

Solution Lecteur/DAC j'ai mis, ou si je n'ai pas mis c'est une erreur désolé
Chez moi mes essais se font, soit avec un Mac->Usb->DAC soit avec un lecteur qui reçoit PCM ou ALAC->AES->DAC
Le DAC est toujours le même dans tous les cas.

EDIT :

Il y a quand même un truc qui me fait tiquer dans ce que tu dis quand tu parles de bitperfect.

Un FLAC contient un flux Lossless qui va donc bien être décompressé. Ce FLAC est parfaitement traitable par un DAC en USB.
Dans les modes exclusifs, le but est d'ailleurs de faire "une carte son" du DAC, ce n'est plus la carte son de ton ordi qui traite, mais bien le DAC
Dans les autres liaisons (SPDIF...) il n'y a plus de transfert du conteneur (WAV, FLAC...) mais du flux lui même.

Donc la question est bien de savoir qui du logiciel/carte son ou du DAC va permettre la meilleure décompression du FLAC.
Si le DAC n'a pas d'entrée USB en asynchrone, alors il faut un lecteur, qui va l'alimenter sur la bonne entrée.

[Muskar]

(05-28-2020, 12:28 PM)n.d.b a écrit : Dans les modes exclusifs, le but est d'ailleurs de faire "une carte son" du DAC, ce n'est plus la carte son de ton ordi qui traite, mais bien le DAC

Dès l'instant où un branche un périphérique audio sur le port USB il est reconnu comme tel par Windows et s'ajoute alors dans la liste des périphériques audio mais il ne remplace pas la carte son interne au PC.  Ensuite, dans l'application on choisi le périphérique que l'on veut utiliser. Si on veut que seule l'application utilise ce périphérique on coche Mode Exclusif. Ça veut dire que si l'application est ouverte il n'est pas possible d'écouter une vidéo YouTube. On a l'image mais pas le son. Mais que l'on soit en Mode Exclusif ou pas, le son va transiter par le mixer et le kernel de Windows. La sortie n'est pas directe. On est pas en bit perfect.

Si l'on veut une sortie directe, en bit perfect, il faut utiliser les modes Wasapi ou Asio qui permettent de contourner le kernel de Windows. On peut cumuler Wasapi et mode Exclusif.

Tidal propose uniquement le mode exclusif. Pas bit perfect.
Qobuz propose wasapi et wasapi mode exclusif. Bit perfect.

TIDAL https://support.tidal.com/hc/fr/articles...r-la-HiFi-

Citation :Utiliser le Mode Exclusif n'a d'effet que pour la lecture HiFi et Master. Ce paramètre accorde à TIDAL l'utilisation exclusive de l'appareil audio, éliminant toute éventuelle interférence. Avec cette option activée, TIDAL a un accès exclusif à votre DAC et changera automatiquement la fréquence en fonction de la sélection du morceau.

QOBUZ https://www.qobuz.com/fr-fr/info/qobuz-v...ktop179381

Citation :WASAPI (Windows Audio Session API) est une interface d’application de protocole développée pour Windows Vista et Seven (elle n’existe pas pour Windows XP) qui permet de contourner le mélangeur du noyau sans le besoin d’un lecteur autorisant la lecture en continu depuis le noyau ou d'un pilote

Cependant, WASAPI opère sur un format à virgule flottante, donc deux conversions sont nécessaires (format entier vers format à virgule flottante du lecteur à WASAPI et format à virgule flottante vers format entier de WASAPI au pilote), ce qui charge le microprocesseur. A éviter si l'on ne dispose pas d'un processeur puissant et lui préférer le mode ASIO.

WASAPI est bit-perfect, pourvu que la double conversion soit correctement réalisée.

.

[n.d.b]

(05-28-2020, 04:34 PM)muskar a écrit :

(05-28-2020, 12:28 PM)n.d.b a écrit : Dans les modes exclusifs, le but est d'ailleurs de faire "une carte son" du DAC, ce n'est plus la carte son de ton ordi qui traite, mais bien le DAC

Dès l'instant où un branche un périphérique audio sur le port USB il est reconnu comme tel par Windows et s'ajoute alors dans la liste des périphériques audio mais il ne remplace pas la carte son interne au PC.  Ensuite, dans l'application on choisi le périphérique que l'on veut utiliser. Si on veut que seule l'application utilise ce périphérique on coche Mode Exclusif. Ça veut dire que si l'application est ouverte il n'est pas possible d'écouter une vidéo YouTube. On a l'image mais pas le son. Mais que l'on soit en Mode Exclusif ou pas, le son va transiter par le mixer et le kernel de Windows. La sortie n'est pas directe. On est pas en bit perfect.

On a des différences mac et windows, donc je pense malheureusement qu'il faut préciser pour chaque système à chaque fois

Sur mac en mode exclusif, on ne transite pas par la carte son, le périphérique est bridgé, c'est lui la carte son.

C'est valable chez moi :
- chez Tidal
- chez Audirvana
Mais pas chez Qobuz, je ne l'ai pas.


Pour Windows Qobuz, je viens de lire cet article, je comprends ce que tu veux dire
https://www.qobuz.com/fr-fr/info/qobuz-v...ktop179381

Pour Mac tu l'as en bas de cet article en comparaison de Windows
https://www.qobuz.com/fr-fr/info/magazin...ielle64287

- par CoreAudio c'est comme ton WASAPI sans mode Exclusif
- par hog mode (ou exclusif) on shunte le CoreAudio, mais pour moi je ne vois pas cette option pour Qobuz, où elle est active par défaut quand on sélectionne un DAC mais je ne crois pas.

Donc sur Mac de toute façon on est en bitperfect (mais à virgule flottante) par CoreAudio, 
mais moi je veux shunter CoreAudio et je peux le faire par Tidal et Audirvana mais pas par Qobuz natif

Sur PC tu peux aussi cumuler WASAPI et Tidal Exclusif. C'est ce qui semble se dire maintenant... mais je ne sais pas comment. Tidal a modifié son mode exclusif ??

Sur Audirvana en plus de shunter le Core Audio, je peux désactiver tous les services d'indexation de l'ordi.
Il est alors complètement dédié à Audirvana, sa décompression du FLAC et son émission USB ou UPnP
C'est pour moi un avantage audible sur Qobuz, mais pas sur Tidal. 


Tidal bit perfect 
https://support.tidal.com/hc/en-us/artic...izing-HiFi

Sur Windows, tu dois cependant gérer WASAPI séparément ou ASIO

[Processeur fou]

Ouh là là, il y a beaucoup d'objets de réflexion dans tout ça.

Tout d'abord il faudrait qu'on se mette d'accord sur ce que vous appelez un DAC
Pour moi (électronicien/informaticien) un DAC est avant tout un chip qui converti des valeurs binaires en une tension, pour notre cas un signal PCM en un siganl audio analogique. Si on ne rajoute pas un processeur, FPGA ou chip spécialisé, un DAC ne pourra jamais décoder un fichier FLAC.
Donc si certains DAC du marché mangent du FLAC, c'est qu'il n'y a pas qu'un process DAC à l'intérieur mais aussi un ensemble plus complexe. Pour l'instant les schémas de DAC ou carte son que j'ai eu sous la main n'ont jamais eu un chip capable de décompresser du FLAC.
Donc dans l'usage d'un DAC USB, c'est l'appli qui lit le FLAC qui le décompresse et envoie du PCM dans l'USB.
mais si ce qu'on utilise comme DAC USB relié à son PC est un RaspberryPi avec un chip DAC , alors oui on pourrait envoyer par l'USB les data FLAC et
Quand Muscar écrit "Ce FLAC est parfaitement traitable par un DAC en USB" je dirai "parce que le MAC le converti en PCM le fichier FLAC avant de l'envoyer en USB" ou alors ce que Musca appelle un DAC ici n'est plus seulement un DAC mais peut fairedu traitement en plus de la conversion digitale/analogique.


donc je suisd'accord avec ce que dit notre ami:
"Je croyais avoir compris que les DAC recevaient obligatoirement un fichier PCM décompressé par les logiciels utilisés pour la lecture"
oui forcément sinon ce n'est plus un DAC mais un boitier plus complexe avec du traitement informatique.

Donc tout dépend de ce qu'on appelle un DAC. ( = Digital Analog Converter et rien d'autre)

Ce que vous appelez un "DAC USB" est peut-être le cas où on a rajouté un chip de traitement décodage etc... Je ne me suis jamais penché sur ce que c'est qu'un "DAC USB" à part que c'est une électroniique capable de recevoir un flux de data par USB au lieu de SPDIF/AES/EBU. Alors cette adjonction d'entrée USB peut être faite par des chips USB comme il y a sur les cartes son USB évoluées (MOTU, Focusrite,AVID ..) où le chip USB fait le transfert vers le chip DAC. mais pas encore vu de matériel ayant de quoi traiter du FLAC, donc avec processeur, soft etc.
Donc éclairez mon ignorance:
- un DAC est un DAC, comme ceux que je connais avec entrée SPDIF ou AES/EBU et ça ne mange que des data décompréssées.
- un "DAC USB" ne serait pas simplement un DAC avec entrée USB mais serait un "boîtier" avec processeur/traitement, software/firmare paramétrable pour faire de la décompression de FLAC (entre autres) et ensuite envoyer les data décompressées à un DAC

concernant WASAPI, oui, à ne pas utiliser si possible.
pour mon cas comme c'est le transporter qui bosse , la question ne se pose pas.
mais pour les captures par SPDIF dans mes essais j'utilisais les drivers ASIO

merci n.d.b. pour avoir bien fait un résumé en différents points... très clair.

Ah! Je viens de relire , "DAC USB" ne serait plutôt ce que tu as nommé à un moment "Lecteur/DAC", dans ce cas le terme est plsu clair

reste à finir de cogiter

[hug!]

J’aime bien, vous décortiquez bien le truc et j’arrive à comprendre. Mon dac n’est pas usb, j’ai une interface usb SOtM et je suis connecté en AES/EBU. Je suis avec mon serveur sur JPLAY FEMTO. J’ai Tidal et Quobuz en serveur quand l’un ou l’autre affiche 44khz ou 88 ou 96 ça s’affiche sur l’interface par des voyant. Quand Tidal affiche du MQA, l’interface ne prends que le KHz affiche au dessus 44. 88. 96 mon dac ne prends pas au delà mais lui passe tout ça en 24/196. Si ça peux aider

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De plus, comme je l’ai déjà dit, je n’ai pas de différence audible entre Tidal et Qobuz sur les memes format!

[Muskar]

(05-28-2020, 06:02 PM)Processeur fou a écrit : Tout d'abord il faudrait qu'on se mette d'accord sur ce que vous appelez un DAC
Pour moi (électronicien/informaticien) un DAC est avant tout un chip qui converti des valeurs binaires en une tension, pour notre cas un signal PCM en un siganl audio analogique. Si on ne rajoute pas un processeur, FPGA ou chip spécialisé, un DAC ne pourra jamais décoder un fichier FLAC.
Donc si certains DAC du marché mangent du FLAC, c'est qu'il n'y a pas qu'un process DAC à l'intérieur mais aussi un ensemble plus complexe. Pour l'instant les schémas de DAC ou carte son que j'ai eu sous la main n'ont jamais eu un chip capable de décompresser du FLAC.
Donc dans l'usage d'un DAC USB, c'est l'appli qui lit le FLAC qui le décompresse et envoie du PCM dans l'USB.

C'est bien comme ça que je l'entends. C'est l'appli qui fait le boulot.

(05-28-2020, 06:02 PM)Processeur fou a écrit : Concernant WASAPI, oui, à ne pas utiliser si possible.

Je ne suis pas d'accord. Wasapi est bien meilleur que DirectSound.

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(05-28-2020, 05:54 PM)n.d.b a écrit : - par hog mode (ou exclusif) on shunte le CoreAudio, mais pour moi je ne vois pas cette option pour Qobuz, où elle est active par défaut quand on sélectionne un DAC mais je ne crois pas.

Sur l'appli PC il suffit de cliquer sur l'icone son, Qobuz affiche automatiquement tous les périphériques qu'il trouve, et de sélectionner le périphérique et le mode (Direct Sound - Wasapi -Wasapi exclusif )

[moonfly]

(05-28-2020, 07:00 PM)muskar a écrit :

(05-28-2020, 06:02 PM)Processeur fou a écrit : Tout d'abord il faudrait qu'on se mette d'accord sur ce que vous appelez un DAC
Pour moi (électronicien/informaticien) un DAC est avant tout un chip qui converti des valeurs binaires en une tension, pour notre cas un signal PCM en un siganl audio analogique. Si on ne rajoute pas un processeur, FPGA ou chip spécialisé, un DAC ne pourra jamais décoder un fichier FLAC.
Donc si certains DAC du marché mangent du FLAC, c'est qu'il n'y a pas qu'un process DAC à l'intérieur mais aussi un ensemble plus complexe. Pour l'instant les schémas de DAC ou carte son que j'ai eu sous la main n'ont jamais eu un chip capable de décompresser du FLAC.
Donc dans l'usage d'un DAC USB, c'est l'appli qui lit le FLAC qui le décompresse et envoie du PCM dans l'USB.

C'est bien comme ça que je l'entends. C'est l'appli qui fait le boulot.

(05-28-2020, 06:02 PM)Processeur fou a écrit : Concernant WASAPI, oui, à ne pas utiliser si possible.

Je ne suis pas d'accord. Wasapi est bien meilleur que DirectSound.
Bonjour,
j'utilise Tidal avec JRiver qui est d'office sur Wasapi et le son était pas terrible du tout avec une armature Hécate asynchrone  j'ai donc mis direct sound et impeccable peut être que sur l'entrée usb du dac ça serait meilleur? Foobar d'ailleurs conseille d'utiliser la sortie direct sound.

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(05-28-2020, 05:54 PM)n.d.b a écrit : - par hog mode (ou exclusif) on shunte le CoreAudio, mais pour moi je ne vois pas cette option pour Qobuz, où elle est active par défaut quand on sélectionne un DAC mais je ne crois pas.

Sur l'appli PC il suffit de cliquer sur l'icone son, Qobuz affiche automatiquement tous les périphériques qu'il trouve, et de sélectionner le périphérique et le mode (Direct Sound - Wasapi -Wasapi exclusif )

[n.d.b]

Bon, désolé si je m'emmêle les pinceaux avec DAC et Lecteur/DAC.
Il faut au moins une carte réseau dans un DAC pour décoder des FLAC, j'ai précisé ma solution plus haut, j'ai un lecteur réseau séparé que je peux aussi attaquer en USB, mais quand je compare, c'est bien en USB dans mon DAC et donc pas en FLAC à l'entrée de mon DAC.

Donc je vais arrêter de dire DAC/Lecteur ou DAC, mais je vais dire Lecteur seul quand je parlerais de FLAC. Ca sera plus clair...

On est donc tous en phase sur ce sujet, c'est moi qui n'étais pas précis.


@processeur fou
ASIO c'est équivalent à WASAPI exclusif dont parle muskar.
Donc du bit-perfect et sans virgule flottante.

Quand tu dis "pas de WASAPI", tu dis "pas de virgule flottante", parce que WASAPI seul (sans mode exclusif) c'est comme le CoreAudio du mac, il y a l'histoire de virgule flottante.

Mais muskar est bien dans le mode équivalent à ASIO quand il sélectionne son DAC dans Qobuz, il passe juste par l'application c'est tout (et pas par Windows, c'est l'application qui règle Windows) et il sélectionne WASAPI EXCLUSIF

Tu es donc en ASIO pour Qobuz et Tidal c'est bien ça ?
Tu es alors bien bit-perfect sur les 2 quand tu compares le flux


@muskar ASIO c'est pas directsound. C'est l'ancien protocole Windows que certains utilisent encore.