Roon

[bbill]

(04-30-2020, 10:47 AM)comas a écrit :

(04-30-2020, 10:44 AM)bbill a écrit :

(04-30-2020, 10:30 AM)comas a écrit : Faudra donc m'expliquer comment 2 fichiers 100% identique informatiquement sonnent différemment.

Comparaison bit à bit = identique
Comparaison dynamique (DrMeter) = identique
Comparaison HASH (intégrité du fichier) = identique

je crois que personne ne conteste que les fichiers soient identiques

Si le fichier présent sur le serveur est identique à celui envoyé (et recu) au DAC en fin de chaine , en quoi roon modifie le son ?

Le rôle de Roon (en dehors des métadatas), c'est de transmettre de manière 100% identique le signal du serveur au dac.

100% identique, oui
c'est comme la signature sonore des switch sur un réseau ethernet, la aussi on a la garantie de l'intégrité des data à destination et pourtant... donc la piste des "100% identique" n'est pas la bonne

[comas]

(04-30-2020, 10:51 AM)bbill a écrit :

(04-30-2020, 10:47 AM)comas a écrit :

(04-30-2020, 10:44 AM)bbill a écrit :

(04-30-2020, 10:30 AM)comas a écrit : Faudra donc m'expliquer comment 2 fichiers 100% identique informatiquement sonnent différemment.

Comparaison bit à bit = identique
Comparaison dynamique (DrMeter) = identique
Comparaison HASH (intégrité du fichier) = identique

je crois que personne ne conteste que les fichiers soient identiques

Si le fichier présent sur le serveur est identique à celui envoyé (et recu) au DAC en fin de chaine , en quoi roon modifie le son ?

Le rôle de Roon (en dehors des métadatas), c'est de transmettre de manière 100% identique le signal du serveur au dac.

100% identique, oui
c'est comme la signature sonore des switch sur un réseau ethernet, la aussi on a la garantie de l'intégrité des data à destination et pourtant... donc la piste des "100% identique" n'est pas la bonne

On est pas sur du signal analogique. C'est pas Roon qui décode le fichier, c'est le DAC.

Le DAC ne recoit donc que des 0 et des 1.

Si le DAC recoit un fichier à travers 500Km de cables USB ou en wifi ou tout ce que tu veux, si le fichier est identique, le son le sera.

A fichier identique = son identique pour un matériel donné. Sur une même installation, il y aura aucune diffénces entre 2 lecteurs bit perfect differents (ou alors un des deux ment  ) .

L'impact que tu évoques pour les switchs, il est lié aux cables (entre autres) qui ajoutent du jitter, du parasitage etc, mais ca aucune version de Roon ou firmware Switch ne pourra le changer, c'est physique.

[bbill]

(04-30-2020, 10:58 AM)comas a écrit : A fichier identique = son identique pour un matériel donné.

je pense que ta piste sur le "fichier identique" n'est pas la bonne

[comas]

(04-30-2020, 11:11 AM)bbill a écrit :

(04-30-2020, 10:58 AM)comas a écrit : A fichier identique = son identique pour un matériel donné.

je pense que ta piste sur le "fichier identique" n'est pas la bonne

On est sur du numérique, il n'y a pas de nuances comme en analogique, c'est 0 ou 1, pas 0,5 ou 0,8, l'information arrive, ou n'arrive pas, elle n'arrive pas "un peu", par contre elle peut arriver perturbée (jitter etc), mais ca c'est le dac qui le vit mal, et c'est lié aux problemes physiques (cables, parasites electriques etc), pas à un logiciel  

En l'état, le fichier présent sur le serveur est identique au fichier recu par le dac, autrement dit, Roon n'impacte pas le contenu du fichier et sert de passe plat.

[alec_eiffel]

Vaste débat maintes fois eu

Roon est bitperfect (DSP désactivé) c'est indéniable et comme toi je l'ai directement mesuré en interceptant le flux via un cable audio virtuel et Audacity.

Les bits transmis au DAC sont les mêmes dans tous les cas.

Là où ça se corse c'est quand 1) l'environnement logiciel du PC streamer influe sur la façon dont sont "séquencées" les communications USB asynchrones avec le DAC. 2) les perturbations électriques du PC se transmettent au DAC qui les filtre mal ou moins bien qu'un signal "plus propre".

Tout ceci est du deuxième ou troisième ordre mais s'entend hélas sur un système high end. D'où la profusion plus ou moins anarchique, parfois fantaisiste ou géniale de solutions logicielles et matérielles pour limiter ces perturbations.

Après avoir un peu expérimenté j'ai retenu pour ma part et sur mon DAC plutôt haut de gamme :
- il y a un vrai intérêt à bien alimenter le PC streamer (alim linéaire par exemple)
- des outils comme Process Lasso, Fidelizer, Audiophile Optimizer peuvent permettre de mieux contrôler l'OS Windows (nécessaire chez moi car mon DAC nécessite un driver spécial).
Certains vont beaucoup plus loin avec des solutions matérielles/logicielles spécifiques et très chères, complexes à mettre en oeuvre mais qui peuvent apporter un plus manifestement, celui qui en doute doit passer dans les Landes chez Le Dom

L'idéal étant d'avoir un très bon DAC ou streamer DAC bien conçu pour être insensible à tout ça...

[comas]

(04-30-2020, 11:16 AM)alec_eiffel a écrit : Vaste débat maintes fois eu

Roon est bitperfect (DSP désactivé) c'est indéniable et comme toi je l'ai directement mesuré en interceptant le flux via un cable audio virtuel et Audacity.

Les bits transmis au DAC sont les mêmes dans tous les cas.

Là où ça se corse c'est quand 1) l'environnement logiciel du PC streamer influe sur la façon dont sont "séquencées" les communications USB asynchrones avec le DAC. 2) les perturbations électriques du PC se transmettent au DAC qui les filtre mal ou moins bien qu'un signal "plus propre".

Tout ceci est du deuxième ou troisième ordre mais s'entend hélas sur un système high end. D'où la profusion plus ou moins anarchique, parfois fantaisiste ou géniale de solutions logicielles et matérielles pour limiter ces perturbations.

Après avoir un peu expérimenté j'ai retenu pour ma part et sur mon DAC plutôt haut de gamme :
- il y a un vrai intérêt à bien alimenter le PC streamer (alim linéaire par exemple)
- des outils comme Process Lasso, Fidelizer, Audiophile Optimizer peuvent permettre de mieux contrôler l'OS Windows (nécessaire chez moi car mon DAC nécessite un driver spécial).
Certains vont beaucoup plus loin avec des solutions matérielles/logicielles spécifiques et très chères, complexes à mettre en oeuvre mais qui peuvent apporter un plus manifestement, celui qui en doute doit passer dans les Landes chez Le Dom

L'idéal étant d'avoir un très bon DAC ou streamer DAC bien conçu pour être insensible à tout ça...

Voila, le soucis est physique (isolation DAC, longueur cables etc etc), mais le taff de Roon de transferer le flux de manière 100% fidèle est respecté, et ca ne changera pas avec une montée en version, sauf si c'est volontaire.

Et oui pour l'os du streamer, pour ca que je conseille les linux les plus léger pour cela (Ropieee)

[mélaudiophile]

alut,
j'avais posté il y a longtemps ici mon constat perso que Roon modifiait le son, en bitstream= foobar et jriver identiques et roon différent. Cela semble impossible, les 0 et les 1 etc.....mais en suivant ce fil j'ai pu lire par certains qu'en effet Roon avait un son.
Cela fut confirmé en lisant des messages qu'au fil des updates il y avait des différences. Il ne devrait pas y en avoir théoriquement.

Quand affirme que les fichiers transmis sont identiques, comment le sait-on? Comment analyse-t-on ce qui entre dans le DAC pour comparer avec le fichier d'origine?  Ou bien est-ce une supposition sur ce qui devrait être puisqu'en bitstrean théoriquement.....

Question simple car je peux comparer des fichiers entre eux dans mon PC et des logiciels adéquats, mais je n'ai aucune idée de comment on le fait à l'entrée du DAC.
 Il me semble que les deux doivent être dans la même machine pour pouvoir les comparer, or l'un est dans le PC ou le NAS, l'autre dans le DAC..Le DAC n'offre aucun moyen de "voir" le fichier et de le comparer avec celui de la source...
Donc si Roon a modifié le fichier avant de l'envoyer, comment peut-on le voir?

Si quelqu'un a la solution, ça m'intéresse.

[bbill]

(04-30-2020, 11:20 AM)comas a écrit : Voila, le soucis est physique (isolation DAC, longueur cables etc etc), mais le taff de Roon de transferer le flux de manière 100% fidèle est respecté, et ca ne changera pas avec une montée en  version, sauf si c'est volontaire.

"soucis physique" ?? ... le problème est que quand on entend une différence entre UPnP et Roon pour une installation hardware absolument identique, il faut donner une explication.. que tu n'as pas !

[comas]

(04-30-2020, 11:42 AM)mélaudiophile a écrit : alut,
j'avais posté il y a longtemps ici mon constat perso que Roon modifiait le son, en bitstream= foobar et jriver identiques et roon différent. Cela semble impossible, les 0 et les 1 etc.....mais en suivant ce fil j'ai pu lire par certains qu'en effet Roon avait un son.
Cela fut confirmé en lisant des messages qu'au fil des updates il y avait des différences. Il ne devrait pas y en avoir théoriquement.

Quand affirme que les fichiers transmis sont identiques, comment le sait-on? Comment analyse-t-on ce qui entre dans le DAC pour comparer avec le fichier d'origine?  Ou bien est-ce une supposition sur ce qui devrait être puisqu'en bitstrean théoriquement.....

Question simple car je peux comparer des fichiers entre eux dans mon PC et des logiciels adéquats, mais je n'ai aucune idée de comment on le fait à l'entrée du DAC.
 Il me semble que les deux doivent être dans la même machine pour pouvoir les comparer, or l'un est dans le PC ou le NAS, l'autre dans le DAC..Le DAC n'offre aucun moyen de "voir" le fichier et de le comparer avec celui de la source...
Donc si Roon a modifié le fichier avant de l'envoyer, comment peut-on le voir?

Si quelqu'un a la solution, ça m'intéresse.

J'ai redirigé la sortie de mon streamer non pas vers l'interface de mon dac mais vers un fichier (mes connaissances linux m'aident)

Donc j'ai reconstitué le flac en sortie de mon streamer, et j'ai pu le comparer avec le flac d'origine.

[Pascal64]

(04-30-2020, 11:13 AM)comas a écrit :

(04-30-2020, 11:11 AM)bbill a écrit :

(04-30-2020, 10:58 AM)comas a écrit : A fichier identique = son identique pour un matériel donné.

je pense que ta piste sur le "fichier identique" n'est pas la bonne

On est sur du numérique, il n'y a pas de nuances comme en analogique, c'est 0 ou 1, pas 0,5 ou 0,8, l'information arrive, ou n'arrive pas, elle n'arrive pas "un peu", par contre elle peut arriver perturbée (jitter etc), mais ca c'est le dac qui le vit mal, et c'est lié aux problemes physiques (cables, parasites electriques etc), pas à un logiciel  

En l'état, le fichier présent sur le serveur est identique au fichier recu par le dac, autrement dit, Roon n'impacte pas le contenu du fichier et sert de passe plat.

Et bien non.
Le monsieur te dit que la théorie du fichier identique n'est pas la bonne.
Aucun logiciel ne sonne pareil, ça devrait te mettre sur la voie.

Par ailleurs, comment expliques tu que tout le monde ait trouvé une amélioration sonore avec la mise à jour 1.7 de Roon ?