Roon

[l'Arédien]

(11-22-2019, 10:40 AM)bbill a écrit :

(11-22-2019, 10:17 AM)pda0 a écrit : Néanmoins, on garde toute latitude pour ne pas suivre ces algorithmes. 

oui mais eux peuvent peut être utiliser les données pour leurs propres objectifs ?

C'est un point souvent soulevé, avec une forme de paradoxe. En gros, on est super frileux pour filer nos données aux marques, mais en même temps on leur demande de personnaliser leurs offres. Pas simple. Du coup, on se retrouve avec des ficelles à la con, tu achètes un vélo et tu te retrouves pendant quinze jours bombardés de proposition d'achat (le "retargeting")

(11-22-2019, 11:26 AM)Franz a écrit : C'est une simple intelligence statistique.
(...)
Je ne vois pas ou est le mal

L'autre risque, et qui me semble extrêmement négligé, c'est cette apparence de choix que l'on donne aux individus, en leur facilitant la tache et en mettant tout à portée de clic, mais qui est un peu un leurre. C'est insidieux bien sûr. Tu as toujours le sentiment de pouvoir faire ce que tu veux. Mais ton esprit est tellement focalisé sur ce que l'on te propose que tu perds le réflexe d'aller voir ailleurs.

[Le dom]

De toute manière on est libre de suivre les suggestions ou pas.

On peut complètement les ignorer et continuer à utiliser Roon comme auparavant.

[pda0]

Absolument. C’est notre libre arbitre. Même si les réflexions d’Harari sur ce sujet sont très intéressantes et incitent à y réfléchir...

[l'Arédien]

(11-22-2019, 11:54 AM)pda0 a écrit : C’est notre libre arbitre. 

Je sais que c'est un terme que tu utilises pas mal. Sans doute associé à une certaine école de pensée...
Pourtant, il a été pour ainsi dire démontré que cela n'existait pas. Cf Spinoza : https://la-philosophie.com/le-determinis...homme-fort

[bbill]

(11-22-2019, 11:54 AM)pda0 a écrit : C’est notre libre arbitre. 

libre arbitre.. oui si on garde toutes les cartes en main !

[pda0]

Oui, je sais que le libre arbitre est un sujet philosophique en soi et on peut en débattre à l’infini. (Et pas sûr qu’il existe de démonstration sur le sujet, plutôt des idées bien défendues et convaincantes, mais pas de démonstration au sens mathématique). 
Il n’existe probablement pas, mais on a quand même la possibilité de décider si on a envie de suivre les recos de Roon ou non.
Que ce soit le libre arbitre ou autre chose, on s’en moque un peu.
Je ne suis pas d’accord avec l’idée que nous sommes tous totalement manipulés  par un système qui nous dépasse et qui a des objectifs néfastes à notre égard et uniquement « business ». C’est peut-être le cas, mais on peut encore, en démocratie, décider de faire autrement si on le veut vraiment. On n’est « victime » que si on accepte se l’être.

[bbill]

(11-22-2019, 12:28 PM)pda0 a écrit :  
Je ne suis pas d’accord avec l’idée que nous sommes tous totalement manipulés  par un système qui nous dépasse et qui a des objectifs néfastes à notre égard et uniquement « business ». C’est peut-être le cas, mais on peut encore, en démocratie, décider de faire autrement si on le veut vraiment. On n’est « victime » que si on accepte se l’être.

cela vient petit à petit notamment via l'exploitation de Big Data (pour résumer en un mot..)
voir par exemple la cotation des citoyens chinois

[l'Arédien]

(11-22-2019, 12:28 PM)pda0 a écrit : Je ne suis pas d’accord avec l’idée que nous sommes tous totalement manipulés  par un système qui nous dépasse et qui a des objectifs néfastes à notre égard et uniquement « business ». C’est peut-être le cas, mais on peut encore, en démocratie, décider de faire autrement si on le veut vraiment. On n’est « victime » que si on accepte se l’être.

Sujet compliqué.
La manipulation, elle existe. C'est une donnée constante. Si tu as des enfants, tu as tôt fait de t'en apercevoir ;-)
Je ne dis pas non plus qu'elle est totale, ni qu'il n'existe pas des marges de manoeuvre.
Et Spinoza ne dit pas qu'il n'y a pas de liberté possible. Mais il dit que c'est un effort 

[gipe]

La problématique me semble parfaitement exposée tout au long de ce fil.

Chacun peut bien évidemment faire jouer son libre arbitre. Mais, si c'est assez facile et (ou) accessible à un niveau élémentaire, c'est un combat de titans à des niveaux multiples et redoutables de complexité.

On est face à des technologies qui, non seulement, touchent simultanément à l'ensemble de la vie de tous les citoyens, mais surtout, elles, contrairement à l'homme, ne s'épuisent pas.

[pda0]

Je conseille à nouveau la lecture du bouquin de Harari sur ces sujets. C’est passionnant et inquiétant aussi d’ailleurs.
La problématique du libre arbitre vs l’ « intelligence artificielle » qui est mise à notre disposition est une vraie question.
Si, par exemple, une application nous conseille de prendre tel trajet en voiture plutôt qu’un autre parce qu’il connait l’état du trafic, allons nous exercer notre libre arbitre de prendre notre trajet habituel ou bien suivre ce que nous conseille l’appli ?
Et si l’appli nous dit quoi manger ou quel exercise physique faire parce qu’il a accès à nos infos biologiques via une montre connectée par exemple, qu’allons nous faire ? L’écouter car statistiquement il a sûrement raison, ou bien faire comme d’habitude ?
En fait, on se rend vite compte que ces questions sont vertigineuses...

Pour Roon c’est quand même plus simple car il n’y a pas d’enjeu réel pour soi, donc pas de choix « cornélien » sur ce qu’on decide d’écouter ou pas.