essai dac topping d70

[phile]

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[tusoli5]

(05-16-2021, 04:46 PM)Nard a écrit : Le choix des condos de la partie analogique impactera le rendu sonore, c'est une certitude. Tu devras donc y passer du temps..... Ce n'est pas vraiment une question de filtrage, deux condos de même capacité produiront des résultats différents selon leur type et leur fabricant, il y de quoi s'occuper pour des années

Quant aux tantales effectivement, s'y greffer est le moyen le plus facile pour la partie analogique mais ça ne marchera pas aussi bien pour la partie numérique parce qu'ils sont plus loin que les céramiques et que les fréquences de commutation sont très élevées.

Ok. 
Je vais me concentrer sur la partie numérique et ensuite tester la partie analogique dans un autre temps.

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(05-16-2021, 05:11 PM)phile a écrit :

(05-15-2021, 07:56 PM)Nard a écrit : La voici !

cool.
quelles valeurs ? type ? ca remplace qqchose ? pour quoi faire ? quel effet ?
danke.

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hello tusoli5,
désolé mais je manque de données pour faire tourner mon Pemtium v.0000   d'entre mes zoreillles

les tantales sont les trucs jaunes ?  Oui
t'as un lien vers la datasheet du AKM ? dont t'as extrait le pinout  yep c'est là AK4497EQ | Audio D/A Converters | PRODUCTS | Asahi Kasei Microdevices (AKM)
stp tu peux prendre photo de la zone et mettre (avec paint rapido) les tensions relavées sur les C ici et là, histoire de voir direct sur la photo les tensions qui tournent
idem, les gros chimiq jaune en bas, quelle tension ?

après, que ce soit au niveau de ces puces, ou sur autre en amont, si tu mets des MLCC class2, le rendu sera harsh. Normal vu leur effet piezo, vibration HF etc.
donc 2 options :
- tu fais comme tu pensais faire avec chimiq forte capacité etc
- soit tu mets des QXC Mais QXC c'est pas comme sur la photo de Nard plus haut, un pti cube et c'est bien bon. Là vu que c'est apparement sur une tension 3.3VDC, faut mettre des QXC avec des Murata 1210 330µF X5R (dispo chez rs), et vu que c'est un bonne puce costaud (à voir sce que dit la datasheet), faut en mettre 4, 4*330µF. Et roule avec les C0G sur la double bande etc. Apparemment, il n'y a qu'une tension d'alim sur ces AKM (vrai ?), donc un QXC par face (de toute façcon difficile d'en mettre plus). Mais faudrait avoir la datasheet avec l'explication des abbréviations car là j'y piges rien...   Bon après, pas de de caca à l'horizon, un QXC on le pose délicatement sur la tete des C déjà en place, sur le résultat n'est pas ok, on les enlève ni vu ni connu...
Cdt

Yep Merci Phile, par contre tes messages sur les qxc sont effacés donc je vois bien comment mettre les 4x330uf mais pour les autres types de condos je ne vois plus exactement comment tu fais.

[Nard]

Citation :cool.
quelles valeurs ? type ? ca remplace qqchose ? pour quoi faire ? quel effet ?
danke.

Ce sont des X7R Murata 22uF 25V au format 1210. Ils s'ajoutent en les soudant par dessus les condos existants. Si tu regardes bien la photo, tu verras une double hauteur.

Le but est d'abaisser l'impédance du réseau de distribution du courant au plus près des puces pour éliminer le bruit de fond et le jitter.

Effet wahou garanti ! Silence accru, extension de la bande passante, précision du message sonore, séparation des instruments

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Citation :Je vais me concentrer sur la partie numérique et ensuite tester la partie analogique dans un autre temps.

D'autant que la partie numérique ne se limite pas à la puce Dac. Il y a beaucoup à gagner côté CPLD/FPGA

[tusoli5]

(05-16-2021, 07:49 PM)Nard a écrit : D'autant que la partie numérique ne se limite pas à la puce Dac. Il y a beaucoup à gagner  côté CPLD/FPGA

Nous sommes d'accord, je me concentre sur la puce akm de conversion D/A  et je remonte vers les puces en amont par la suite.

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J'ai trouvé ce modèle là en X5R, surdimensionné en voltage pour réduire l'impédance, diminuer le risque de chauffe et est indiqué à 15% de tolérance à l'effet joule, donc a une variation de capacitance qui devrait être de bien moins de 20% sur notre circuit.

Fiche produit : Condensateur céramique multicouche MLCC, Montage en surface, 100µF, 10V c.c., ±20%, diélectrique : X5R (rs-particuliers.com)

Le 330uf je ne le trouve qu'en 4v.

[Nard]

Les X7R et les X5R sont quasi-équivalents. Après il faut choisir entre deux philosophies ou une position à mi-chemin. Soit on privilégie la capacité, dans ce cas on choisira une capa de 4 ou 6V mais il faut s'attendre à de fortes dérives, soit on préfère la stabilité d'un 25V mais on sera limité à 22uF.

On aura compris que Phile a fait le premier choix et moi le deuxième. En effet, j'ai toujours constaté que plus la tension d'un condensateur était élevée, meilleur était son rendu, mais je manque d'expérience avec les céramiques. Je peux simplement dire que ces X7R 22uF/25V changent la donne

[tusoli5]

(05-17-2021, 12:24 PM)Nard a écrit : Les X7R et les X5R sont quasi-équivalents. Après il faut choisir entre deux philosophies ou une position à mi-chemin. Soit on privilégie la capacité, dans ce cas on choisira une capa de 4 ou 6V mais il faut s'attendre à de fortes dérives, soit on préfère la stabilité d'un 25V mais on sera limité à 22uF.

On aura compris que Phile a fait le premier choix et moi le deuxième. En effet, j'ai toujours constaté que plus la tension d'un condensateur était élevée, meilleur était son rendu, mais je manque d'expérience avec les céramiques. Je peux simplement dire que ces X7R 22uF/25V changent la donne

Oui je vois bien les deux approches. 
Je trouve des 47uf 25v chez RS online particulier.

Chez farnel en x5r, celle-ci est particulièrement bas tarif:
https://fr.farnell.com/tdk/c3216x5r1e476...dp/2525172


J'ai même trouvé ça en 47uf/35v...
Condensateur céramique multicouche, 47 uF, 35 V, 2220 [5750 Metric], KCM Series, ± 20%, X7R (farnell.com)

Phile ajoute aussi de cog dans son montage et un condo ceramique bleu

[Nard]

Les premiers, en 1206, seront peut-être mieux adaptés à ceux de ton pcb si le format est le même et que tu veux souder par dessus. Les seconds semblent montés sur support antivibration mais ils sont énormes. 2220=5,6x5,1mm. Voici les miens :
https://eu.mouser.com/ProductDetail/kemet/c1210c226k3rac7210/?qs=u4fy%2FsgLU9NvY46kfG%2F43g%3D%3D&countrycode=DE¤cycode=EUR

[tusoli5]

(05-17-2021, 03:45 PM)Nard a écrit : Les premiers, en 1206, seront peut-être mieux adaptés à ceux de ton pcb si le format est le même et que tu veux souder par dessus. Les seconds semblent montés sur support antivibration mais ils sont énormes. 2220=5,6x5,1mm. Voici les miens :
https://eu.mouser.com/ProductDetail/kemet/c1210c226k3rac7210/?qs=u4fy%2FsgLU9NvY46kfG%2F43g%3D%3D&countrycode=DE¤cycode=EUR

Le gros avantage de la solution de phile est que la mise en parallèle abaisse fortement l'impédance des condos céramiques, ce qui va aussi réduite leur distorsion et augmenter leur linéarité de tenue de valeurs. 
Faire la même chose avec des condos céramiques qui offrent nettement moins de variations de leurs valeurs comme c'est le cas pour les 25v que tu utilises n'en sera que meilleur.

Les 35v tiennent encore mieux leurs valeurs, tandis que les 50v reprennent des variations plus grandes de leurs valeurs.
En rapport Q/P les 25v offrent la meilleure approche.

Je vais commander de quoi pouvoir en mettre 6 en // sur  une languette de test, comme le fait phile.

Par contre, il les mélange avec des cog et d'autres X7r ceramiques à pattes dans un rapport de division par environ 1000 d'après ce que j'ai compris. Cette mise en parallèle permet de diminuer encore la résistivité et l'impédance du groupe de condensateurs tout en gardant sa rapidité de réaction intacte, voir meilleure du coup qu'un condo céramique seul. 
L'inductance est aussi réduite par ce procédé. 

Merci pour vos deux approches qui permettent de synthétiser un entre deux qui commence à me plaire.

[Nard]

Le pb est qu'on se heurtera toujours à l'inductance du circuit. Ce graphique de chez Murata l'illustre bien :



On voit bien qu'ajouter des capas, grosses ou petites, ne permet pas de passer cette limite.

1cm de circuit imprimé, soit 5mm aller et 5mm retour ajoutent une dizaine de nH

[tusoli5]

Aujourd'hui, changement des condos alu pour des electrolytiques Panasonic FC low esr on passe de 470uf 25v à 820uf35v et de 100uf 25v à 330uf 35v.



Le but est de stabiliser la réserve courant . J'ai commandé des 10000uf 35v pour remplacer les 3300uf 25v de l'alim, mais ils sont trop hauts de 3mm pour le boîtier.
La stabilisation de la réserve courant de l'alim passera donc par un nouveau boîtier à construire...



Déjà à l'allumage j'ai l'impression de gagner un tout petit peu en image 3d, en stabilité, on distingue les chanteurs dans les choeurs plus facilement, le placement est meilleur et on récupère peut-être un peu de rondeur dans les bas mid.
L'impact et les plans semblent un peu plus simples à écouter.
A confirmer...
Je ne pense pas que cette étape soit cruciale dans le tweak de ce dac sans passer les 3300uf 25v à 10000uf 35v de l'alim.
Aussi, je souligne que désouder les condos alu met en danger le circuit imprimé plus que ce que j'ai pu faire ailleurs... Opération de patience et qui peut arracher les pattes du ci. J'ai dû refaire deux pistes à la pointe de cutter. Résultat propre car habitué mais déconseillé à tout novice. Désolé.
A suivre...