Enceintes actives et audiophilie, une dichotomie ?

[Audiopavillon]

Bonsoir,

(07-19-2019, 01:25 PM)Amoulsolo a écrit : 38 HZ à +/- 3dB pour les KS
8 pouces
116 dB spl à 1m

Juste en passant comment fait-on pour obtenir 116dBSPL à 40Hz avec un 8" ?

[Amoulsolo]

Bonsoir,

Il est peu probable que les C8 ref atteignent le 116dB à 1m à 38 Hz !
En revanche, le 85 db à +/-3dB elles le passeront dès 38Hz, ce qui es largement suffisant dans des espaces restreints ou lorq'on n'a pas la possibilité d'intégrer de grandes écoutes dans son environnement.

Les grandes écoutes HR, c'est super, mais...

1) c'est beaoucoup plus cher
2) beaucoup plus difficile à intégrer
3) générateur de nouveaux compromis, notamment en terme de placement, de distance d'écoute optimale, de niveau moyen d'écoute avant d'obtenir une bonne homogénéité.
4) de linéarité dans la réponse en fréquence
5) de directivité dans le cadre de 2 voies avec un HP> à 27cm
...

De plus 8 pouces, c'est déjà pas mal au regard du diamètre moyen des Hp sur les enceintes HiFi.
8 pouce en coax, et avec phase linéaire c'est un excellent compromis technologique pour une scène 3D et immersive. Pas de directivité dans le haut médium, du niveau dans le grave assez honnête, un sweet spot élargi dans en hauteur et en largeur avec une belle homogénéité de diffusion.


Par ailleurs,
J'ai eu des Tannoy 15 DMT avant mes Genelec et les compressions avaient besoin d'espace pour s'exprimer, le raccord médium aigu était ultra directif et ce défaut était majoré sur les écoutes à moyen/faible volume.
Mes Genelec, ont moins de présence, mais ce n'est pas un défaut.
Les voix, par exemple avec mes anciennes tannoy étaient plus caverneuses laissaient un certain trainage dans le grave, alors qu'avec les Genelec, c'est juste un régal.

Pour ma part, je compte dans un avenir +/- proche passer sur des moniteurs 3 voies plus imposants avec des HP grave de 30cm, justement pour retrouver un peu ce côté HR que j'ai pu connaitre avec des Kornwall, par exemple.
J'aurai bientôt une pièce à vivre de plus de 40M2, donc du volume et de la distance qui rendront plus facilement compatibles des pétoires pour adultes.
Pétoires qui auront je l'espère du niveau dans le grave et avec peu de distorsion.

[Audiopavillon]

Bonjour,

(08-02-2019, 12:09 AM)Amoulsolo a écrit : Il est peu probable que les C8 ref atteignent le 116dB à 1m à 38 Hz !

Faut dire qu'en prenant en compte le fait que le chiffre avancé est "valable" pour la paire, pour 110dB ( 116dB pour 2 HPs - 110dB pour 1 seul ) en 4Pi et à 40Hz le Xmax d'un HP de 20cm devrait être de + 50mm ...
Sur ce point du Xmax ça en ferait le champion toutes catégories ... 

Autant s'appuyer sur des arguments corrects pour une comparaison quelconque.
Remarque purement technique.

[Amoulsolo]

(08-02-2019, 01:10 AM)Audiopavillon a écrit : Bonjour,

Autant s'appuyer sur des arguments corrects pour une comparaison quelconque.
Remarque purement technique.

+1
Le 116 dB, atteint pas ces C8 ref doit être assez limité dans la bade passante des Hp. Probablement vers les 1kHz, mais ceci n'est lisible nulle part, comme bien souvent dans les specs des enceintes.

On notera cependant que les concepteurs d'enceintes actives sont souvent plus loquaces sur les caractéristiques techniques de leurs modèles, ce qui permet de s'appuyer sur des éléments de mesure concrets.

[Audiopavillon]

Bonjour,

(08-02-2019, 09:44 AM)Amoulsolo a écrit : Le 116 dB, atteint pas ces C8 ref doit être assez limité dans la bade passante des Hp. Probablement vers les 1kHz, mais ceci n'est lisible nulle part, comme bien souvent dans les specs des enceintes.

Il est donc préférable de ne pas citer ce genre de chiffre qui ne veut rien dire.

Pour info un 20cm a besoin de 5mm d'élongation pour sortir un 40Hz à 85dB 1m.

Citation :On notera cependant que les concepteurs d'enceintes actives sont souvent plus loquaces sur les caractéristiques techniques de leurs modèles, ce qui permet de s'appuyer sur des éléments de mesure concrets.

Ce n'est pas tout à fait le cas pour ce modèle car en dehors de la courbe de réponse on en sait guère plus et notamment sur ce fameux dBSPL noté xxxdB dans les specs ...
http://studio.ksdigital.de/en/products/c...rence.html

[Franz]

Heuuu...je ne vois pas où est le problème ?
Mes Geithain avec également leur 20cm sont capables de sortir 110 à 116dB de 100hz à 6KHz.
...et sont capables également de nettement plus de 90db à 40hz (-3dB à 38, mais avec le room gain, ça descend plus bas, mesuré).
Rien d’exceptionnel pour pas mal d’enceintes actives de monitoring...

[Amoulsolo]

Si tu vas chez Genelec, c'est assez précis et documenté en revanche.
On peut même trouver dans le petit monde des enceintes pros des mesures assez poussées.
https://www.soundandrecording.de/equipme...lec-8350a/
Voici les mesures de la C5 ref de chez KS : https://www.soundandrecording.de/equipme...c-im-test/
Les ADAM S3V en 3 voies sont très intéressantes, par exemple : https://www.soundandrecording.de/equipme...audio-s3v/
avec plus de 100 DB spl à mois de 3% de distorsion depuis 40Hz
Si tu veux du SPL avec du 10'', peu de distorsion harmonique, une réponse en phase excellente, Genelec a créé ceci : https://www.soundandrecording.de/equipme...r-im-test/
https://www.genelec.com/sites/default/fi...manual.pdf
La marque n'est pas avare de mesures ni d'explications sur la bonne mise en oeuvre de ses produits.

[Audiopavillon]

(08-02-2019, 11:30 AM)Franz a écrit : Heuuu...je ne vois pas où est le problème ?

il n'y a pas de problème juste une mise au point technique.

Citation :Mes Geithain avec également leur 20cm sont capables de sortir 110 à 116dB de 100hz à 6KHz.
...et sont capables également de nettement plus de 90db à 40hz (-3dB à 38, mais avec le room gain, ça descend plus bas, mesuré).

C'est sur que si je peux prendre en compte le SPL possible avec un 20 pavillonné ou mes compressions ça va faire mal ...   
Par contre ça va être beaucoup plus compliqué pour suivre dans le grave ...  

Yapa à tortiller la valeur qui veut dire quelque chose c'est celle à -3dB dans le grave.

[Amoulsolo]

(08-02-2019, 01:20 PM)Audiopavillon a écrit : Yapa à tortiller la valeur qui veut dire quelque chose c'est celle à -3dB dans le grave.

Et cette valeur est-elle toujours mesurée avec le même niveau SPL et dans les mêmes conditions ?

Le niveau SPL max ne permet-il d'entrevoir le potentiel dynamique du transducteur ? C'est à dire sa capacité à reproduire lors de cours instants des pics importants, dépassant le niveau de base sur lequel l'enceinte et jugée linéaire.
A ce jeu là le HR est très fort et c'est peut être cela qui le rend si vivant lors des écoutes.

[Audiopavillon]

Bonsoir,

(08-02-2019, 01:47 PM)Amoulsolo a écrit :

(08-02-2019, 01:20 PM)Audiopavillon a écrit : Yapa à tortiller la valeur qui veut dire quelque chose c'est celle à -3dB dans le grave.

Et cette valeur est-elle toujours mesurée avec le même niveau SPL et dans les mêmes conditions ?

Je crois qu'on ne s'est pas compris je reformule donc.
Yapa à tortiller la valeur qui veut dire quelque chose c'est celle du SPL max pour une excursion linéaire du HP à la fréquence donnée comme étant à -3dB dans le grave.

Donc 38Hz pour les KS, plus simple 40Hz.

Pas de mesure, avec la valeur du Xmax et la surface de la membrane d'un HP on obtient le SPL à une fréquence donnée.
En clos c'est simple, en BR il faut simuler volume et accord.
Et on est pas au dB près non plus.

Avec cette valeur on a une idée de la capacité de l'enceinte à faire ce pourquoi elle a été étudiée.

Pour info un 20cm qui donne en clos 90dBSPL à 40Hz 4Pi 1m c'est 7mm de Xmax.
Le Xmax d'un HP de sub Dayton genre RSS210HF-4 c'est 9mm ...
En BR c'est théoriquement plus facile à atteindre mais il faut le bon HP