Profondeur de son : enceinte centrale ou caisson basse

[lamouette]

(06-01-2019, 02:09 AM)Pascal64 a écrit :

(05-31-2019, 10:01 AM)Raphaël a écrit :

(05-30-2019, 09:12 PM)Pascal64 a écrit : Dans ces prix, il n'y a pas un modèle chez B&W qui gère le filtrage des enceintes ?

Source > cable modulation > ampli du caisson > sortie cable modulation vers ton ampli

Je n'ai jamais essayé ce genre de truc mais cela permet d'éviter que les fréquences du sub et de tes enceintes se montent dessus.
De plus, si les enceintes sont délestées de la charge de grave, elles se comportent mieux 

Chez B&W ce caisson permet de régler la fréquence, la phase et plein d'autre truc
C'est mon sub pour le home cinéma
Ça marche très très bien ça fait des basses qui tape très net sans traînage



https://www.cobra.fr/bowers-wilkins-pv1d...gKHE_D_BwE

Mais comme dis Nathalie ça résoudra pas un problème d ampli faiblard
Ça pourra peut être l aider un peut au moin il aura plus de basse à faire

Décidément !
Je dois mal m'exprimer 

Ok, il y a plein de réglages sur le caisson dont la fréquence de coupure pour une pente donnée.
Quid des enceintes ? On les laisse en roue libre ?

Admettons une pente de 24db/ octave sur le caisson à 80 hz = filtre passe bas.
Les enceintes .... elles coupent naturellement  à 80hz 24db / octave ? 

Non ! Pas de bol , elles ne sont pas filtrées en passe haut.
Et en veux tu que je te balance tant bien que mal du 50hz degeulasse sur des petits Hp alors que le caisson, lui est à l'aise à ces fréquences.
Ce 50hz degeulasse va se rajouter au caisson.... résultat = bouillie de basses 

Et après, on retrouve plein de caissons en vente dans les petites annonces et sur les forums on pourra lire une fois de plus "un caisson, c'est pas bon pour la hi-fi" 

Si on veut un caisson bien raccordé , il faut filtrer le caisson (passe bas) ET les enceintes (passe haut) !
Ce que font les amplis HC depuis belle lurette.

Sauf que le filtrage passe haut va t'enlever de la qualité à ton enceinte, il va falloir un très gros condensateur et de bonne qualité , c'est presque perdu d'avance vu le prix, donc il va falloir un filtre actif.
Mais si le caisson permet de couper bien bas et a suffisamment de réglages (à 50hz et pentes multiples) il y a éventuellement possibilité de faire un raccord correct avec l'enceinte , même si cette enceinte produit du 50hz comme tu dis elle le produit potentiellement très atténué et pas forcément désordonné.Tu peux très bien trouver une pente d'attènuation naturelle proche de ce que donnerait un filtre, voire mieux car sans perte liée au filtre. C'est au cas par cas et je pense qu'une enceinte qui permet ça serait plutôt dans les formats d'assez grosses bibliothèques dans le genre assez fidèles et au grave non gonflé artificiellement. En tout cas pas les colonnes au grave boursoufflé.
Pour le cas présent j'ai peur que ce soit un peu compromis , il faudrait couper le caisson en pente douce autour de 40hz peut être.

[Raphaël]

changer d ampli serais effectivement la meilleur solution
cela dis pour un usage plus generaliste comme cest le cas ici
je rappele que cest pour
1 ecouter de la musique
2 regarder des films
3 jouer a la ps4

donc j ai l'impression pour un usage plutot dans le demonstratif generaliste plus que dans une approche purement hifi

meme si ce nest pas ce que je ferais un caisson de bonne qualité repondra au besoin
(cest ce qui est important meme si ca colle pas a ce que lon ferais nous)

si je voulais meme pousser la demarche de la polivalence plus loin je passerais sur un ampli 3.1

pour la musique et ps4 usage uniquement en 2.1
film usage 3.1
tous les dialogue passe par la centrale si on veut que cela soit bien audible cest presque indispensable

[laurent martiarena]

précisions techniques : sur les bandes son des films codées en 5.1 ou plus (7.1,7.1.2, etc....) entre 60 % et 80% du message est confié à l'enceinte centrale ! c'est dire l'importance vitale de cette enceinte au sein du système. celle ci ne reproduit pas uniquement les dialogues mais aussi une part de la musique et des effets sonores frontaux.

donc dans le futur, le belphegur faudra qu'il y passe par l'enceinte centrale si il veux vraiment exploiter les bandes son (ou les jeux, ou les concerts filmés, etc...) et il faudra qu'elle soit d'un niveau de performance au moins équivalent à celui des enceintes latérales, voir idéalement constituée des mêmes HP .

fatalement il faudra donc également qu'il passe par un préampli ou ampli HC pour effectuer un filtrage actif de tout le bousin.

bref l'aventure est loin d'être terminée, mais bon déjà il à un bon caisson, c'est un début.

[totololo]

(05-31-2019, 07:39 AM)Musicalbox a écrit : La profondeur de son vient en premier des électroniques.

Que l’on parle de timbres, de scène, d’ampleur ou d’ouverture, et surtout de bande passante, l’enceinte suit, et il faut vraiment qu’elle soit médiocre pour tomber en butée.

Rajouter un caisson ne fera AMHA que charger le son, pas le rendre plus profond.

En un mot vous voulez plus ? Changez d’ampli !
C’est lui le problème........

Mais c’que j’en  dis............

Je ne suis pas d'accord.

Je suis en train de faire des essais de caissons chez moi. Mon revendeur m'a prêté un REL S5.
Soit, ce n'est pas le modèle que je prendrai forcément. Mais surement un REL.

Au départ, j'ai fait comme tout le monde (mon dernier caisson remontait à 10 ans, un DB1 avec des 805D mais il se gérait tout seul...). Je l'ai placé connement, fréquence de coupure trop élevée et /ou trop de niveau. Bref, zéro.
Et puis j'ai commencé à baisser la fréquence de coupure, le niveau et le balader dans la pièce, y compris dans des endroits contre-intuitifs. Et j'ai eu de grosses surprises !!!

Il est branché avec les entrées HP (haut niveau) avec un câble speakon de 10m.
Il est admis que ce genre de dispositif génère 8 à 10 ms de retard. Comme je ne veux pas filtrer mon système principal (pour me retarder), j'ai mis le caisson très proche de moi (pour compenser les 3 mètres de retard du son).
J'ai mis la coupure au plus bas permis par le caisson soit 30 HZ (mais la coupure est progressive).
Mes enceintes sont données pour 27Hz mais avec une atténuation importante à ce niveau.
Et j'ai continuellement baissé le niveau du caisson jusqu'à oublier qu'il fonctionne.
Mais si on l'éteint, il se passe quelque chose !!! 

Je pense que si on respecte la phase TEMPORELLE (au lieu de ne se focaliser que sur les courbes de fréquences) et qu'on prend soin de régler le caisson pour qu'il ne soit que l'extension de enceinte vers le bas et ne se chevauche surtout pas avec elle, on peut en tirer de grands bénéfices.

Mes enceintes, sous les 35 Hz, il faut pas en attendre grand chose. Il ne faut pas demander l'impossible. C'est de la physique.
Il n'empêche que l'ampli est fondamental mais néanmoins.

Dans mon contexte, et à ces conditions de mise en oeuvre, le caisson apporte incontestablement. C'est fou ce que garder un niveau constant sur ces 10-15 Hz sous les 35 peut apporter.

Et ça, aucun ampli ne me l'apportera sur ces enceintes. 

Le tout sans chercher à avoir des enceintes ou amplis énormes au détriment d'autres critères.

Il est clair que je vais acheter un caisson.

Nathalie, tu ne maitrises visiblement pas le sujet. Quand tu ne sais pas, tu ferais mieux de t'abstenir. Tu gagnerais en crédibilité.

Bonne journée à tous.

Laurent.

[lamouette]

Qu'appellez vous profondeur? C'est ça la question.
L'extrême grave ce n'est pas la profondeur c'est l'étendue de la bande passante.
La profondeur ce serait plutôt l'effet 3D en profondeur. L'ampli y fait beaucoup, les dac, la source, le placement des enceintes , leur qualité. La phase temporelle passe par tous les éléments.

[gils"]

10 Hz, 15 Hz fréquences audibles ? c'est quoi encore ces salades ? il suffit d'installer un ventilateur pour avoir la profondeur 

cdt.Gilles

[lamouette]

ou d'une pelle

[Pascal64]

(06-05-2019, 01:33 PM)totololo a écrit : Nathalie, tu ne maitrises visiblement pas le sujet. Quand tu ne sais pas, tu ferais mieux de t'abstenir. Tu gagnerais en crédibilité.

Bonne journée à tous.

Laurent.

Carrément !
Dis donc gamin, faudrait songer à ranger tes hormones et respecter un peu la seule nana du forum   

De plus, c'est une des rare à avoir compris ici.
Ton réglage du caisson à 30 hz nous prouve que tu pédales dans la semoule.

Prends la pelle offerte par Lamouette et creuse 

[lamouette]

[Lazar]

(06-05-2019, 02:07 PM)lamouette a écrit : Qu'appellez vous profondeur? C'est ça la question.
L'extrême grave ce n'est pas la profondeur c'est l'étendue de la bande passante.
La profondeur ce serait plutôt l'effet 3D en profondeur. L'ampli y fait beaucoup, les dac, la source, le placement des enceintes , leur qualité. La phase temporelle passe par tous les éléments.

La profondeur tout comme la résonance sont des termes qui désignent une faculté, notamment dans la hifi qui est le sujet ici, à prolonger une atmosphère voir un ressenti dans la perception d'une pièce musicale.

Le son semble se développer à
l'infini, sensation présente dans l'écoute des vinyles surtout (ailleurs parfois).

La numérisation, aussi propre soit elle, à tendance à "castrer" l'image sonore.

Tout ne se traduit pas en mesures et chiffres .
Un peu de second degré ne fait pas de mal...

Bonne soirée