Profondeur de son : enceinte centrale ou caisson basse

[laurent martiarena]

salut le fantôme du Louvre !  

j'ai un caisson DALI équipé d'un 12 pouces depuis 5 ans pour mon home cinéma. ce sont des bons caissons, le rapport qualité/prix est excellent. bien sur on peu trouver mieux et plus performant mais il faudra mettre beaucoup plus cher.

par contre pour un résultat optimum il te faudra peut-être tester différents positionnements dans la pièce, au début en tout cas je te déconseille de mettre le caisson dans un angle, cela augmente le niveau de grave mais il est difficile d'obtenir un rendu propre.

[jmr33]

ah oui c est un beau bébé ! bon de toute façon avec ton système je pense qu un bon caisson est un bon compromis ( changer d enceintes et d ampli par du moyen - haut de gamme t aurais coûté beaucoup plus cher ) par contre je ne pensais pas que tu te serais décidé aussi vite sinon je t aurais proposé avant un caisson SVS sb1000 ou 2000 bien moins cher que le dali et bien suffisant pour ton local d écoute .........les caissons SVS ont de très bons retours et très bonne presse .
https://www.son-video.com/article/home-c...-bois-noir
pour info  depuis une petite dizaine d années je possède un caisson rel r-505 , par contre de nos jours je trouve que les rel dédiés hifi sont chers !.............

[Musicalbox]

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[Pascal64]

(05-31-2019, 10:01 AM)Raphaël a écrit :

(05-30-2019, 09:12 PM)Pascal64 a écrit : Dans ces prix, il n'y a pas un modèle chez B&W qui gère le filtrage des enceintes ?

Source > cable modulation > ampli du caisson > sortie cable modulation vers ton ampli

Je n'ai jamais essayé ce genre de truc mais cela permet d'éviter que les fréquences du sub et de tes enceintes se montent dessus.
De plus, si les enceintes sont délestées de la charge de grave, elles se comportent mieux 

Chez B&W ce caisson permet de régler la fréquence, la phase et plein d'autre truc
C'est mon sub pour le home cinéma
Ça marche très très bien ça fait des basses qui tape très net sans traînage



https://www.cobra.fr/bowers-wilkins-pv1d...gKHE_D_BwE

Mais comme dis Nathalie ça résoudra pas un problème d ampli faiblard
Ça pourra peut être l aider un peut au moin il aura plus de basse à faire

Décidément !
Je dois mal m'exprimer 

Ok, il y a plein de réglages sur le caisson dont la fréquence de coupure pour une pente donnée.
Quid des enceintes ? On les laisse en roue libre ?

Admettons une pente de 24db/ octave sur le caisson à 80 hz = filtre passe bas.
Les enceintes .... elles coupent naturellement  à 80hz 24db / octave ? 

Non ! Pas de bol , elles ne sont pas filtrées en passe haut.
Et en veux tu que je te balance tant bien que mal du 50hz degeulasse sur des petits Hp alors que le caisson, lui est à l'aise à ces fréquences.
Ce 50hz degeulasse va se rajouter au caisson.... résultat = bouillie de basses 

Et après, on retrouve plein de caissons en vente dans les petites annonces et sur les forums on pourra lire une fois de plus "un caisson, c'est pas bon pour la hi-fi" 

Si on veut un caisson bien raccordé , il faut filtrer le caisson (passe bas) ET les enceintes (passe haut) !
Ce que font les amplis HC depuis belle lurette.

[Musicalbox]

(06-01-2019, 02:09 AM)Pascal64 a écrit :

(05-31-2019, 10:01 AM)Raphaël a écrit :

(05-30-2019, 09:12 PM)Pascal64 a écrit : Dans ces prix, il n'y a pas un modèle chez B&W qui gère le filtrage des enceintes ?

Source > cable modulation > ampli du caisson > sortie cable modulation vers ton ampli

Je n'ai jamais essayé ce genre de truc mais cela permet d'éviter que les fréquences du sub et de tes enceintes se montent dessus.
De plus, si les enceintes sont délestées de la charge de grave, elles se comportent mieux 

Chez B&W ce caisson permet de régler la fréquence, la phase et plein d'autre truc
C'est mon sub pour le home cinéma
Ça marche très très bien ça fait des basses qui tape très net sans traînage



https://www.cobra.fr/bowers-wilkins-pv1d...gKHE_D_BwE

Mais comme dis Nathalie ça résoudra pas un problème d ampli faiblard
Ça pourra peut être l aider un peut au moin il aura plus de basse à faire

Décidément !
Je dois mal m'exprimer 

Ok, il y a plein de réglages sur le caisson dont la fréquence de coupure pour une pente donnée.
Quid des enceintes ? On les laisse en roue libre ?

Admettons une pente de 24db/ octave sur le caisson à 80 hz = filtre passe bas.
Les enceintes .... elles coupent naturellement  à 80hz 24db / octave ? 

Non ! Pas de bol , elles ne sont pas filtrées en passe haut.
Et en veux tu que je te balance tant bien que mal du 50hz degeulasse sur des petits Hp alors que le caisson, lui est à l'aise à ces fréquences.
Ce 50hz degeulasse va se rajouter au caisson.... résultat = bouillie de basses 

Et après, on retrouve plein de caissons en vente dans les petites annonces et sur les forums on pourra lire une fois de plus "un caisson, c'est pas bon pour la hi-fi" 

Si on veut un caisson bien raccordé , il faut filtrer le caisson (passe bas) ET les enceintes (passe haut) !
Ce que font les amplis HC depuis belle lurette.

De la bouillasse, c’est bien le sens de mon propos. 

La question à se poser est 
combien coûterait ce caisson ? 
Ajouté au prix de l’ampli actuel quel est le montant ? 
Et pour cette somme qu’a-t-on comme ampli d’occasion plus haut dans les gammes qui cette fois tiendrait un peu debout ? 
D’une autre marque évidemment.....

Je sais on parle dans le vide. 

[Lazar]

(05-31-2019, 01:00 PM)mélaudiophile a écrit :

(05-31-2019, 09:15 AM)Lazar a écrit : C'est aussi mon avis, source-->ampli-->enceintes.

Sur ce forum, beaucoup pensent encore le contraire... d'où beaucoup de désillusions...

pas forcément....

D'ailleurs, comment on essaie les enceintes ? avec l'ampli
Comment on essaie l'ampli ? avec les enceintes. 
 Où est le point fixe?  et je n'ajoute pas la source, car c'est une équation à 3 inconnues alors....et pour les pointus en câbles cela fait 4 inconnues...

Je pense que selon les approches et surtout le premier élément que l'on a choisi on peut aller d'ampli à enceintes ou inversement.

personnellement, je préfère l'option enceintes d'abord, et ensuite trouver un ampli qui les drive, beaucoup plus facile car il y a beaucoup moins de dispersion dans les amplis que dans les enceintes - il suffit de comparer les courbes de réponse, entre les dents de scie et la ligne droite....
 Il "suffit" de prendre un ampli assez costaud et bien construit, beaucoup feront l'affaire et seront voisins alors que si on essaie 10 enceintes les différences seront énormes. 
J'ai essayé pas mal d'amplis sur mes enceintes, et beaucoup étaient très voisins, indistinguables souvent,  j'aurais pu vivre avec, d'ailleurs j'en ai changé quelque fois et mon son est en gros le même (je suis depuis longtemps dans les classe A)


jean

C'est sans doute vrai, mais existe t- il encore une méthode de choix, avec les achats impulsifs sur internet ?

Le choix d'une source en premier faisait référence à la platine td, base à une époque .

Suivant le degré de gamme , platine, bras,cellule, on conseillait tel pré-ampli avec son ampli de puissance, selectionné sur des bases techniques et de musicalité et ensuite les enceintes les plus appropriées avec le matériel en amont et le salon de la personne.

Avec ce type de choix, un audiophile/mélomane n'est jamais déçu.

Souvent des novices achètent "vite" des éléments qui se marient mal,  et le résultat est peu plaisant.
Ajout d'accessoires... caissons,câbles, isolants...peu de résultats significatifs...

[MARCO68]

Hello. Des caissons avec des colonnes, j’ai testé. Et du rel stadium( mon plus beau bébé que j’ai lourdé comme un imbécile ) un b&w pv1d, un très gros SVS ultra avec un tableau de bord niveau avion de ligne. Résultat, jamais content. C’est une galère sans nom à régler et il y a toujours un truc qui cloche. Caisson direction le home cinéma avec tous les réglages par calibration auto. Je préfère nettement un bon couple ampli-enceinte.

[Musicalbox]

(06-01-2019, 08:44 AM)Lazar a écrit : C'est sans doute vrai, mais existe t- il encore une méthode de choix, avec les achats impulsifs sur internet ?

Souvent des novices achètent "vite" des éléments qui se marient mal,  et le résultat est peu plaisant.
Ajout d'accessoires... caissons,câbles, isolants...peu de résultats significatifs...

Rien n’oblige à faire n’importe quoi. 
Acheter n’importe quoi n’importe comment suivant le sens du vent est un choix. 


Il est sûr qu’en faisant ainsi les résultats seront « peu significatifs », c’est le moins qu’on puisse dire. 
Puisque tout est fait dans le désordre. 

Le caisson pose le problème de l’alignement des HP. 
Pardon auprès des spécialistes pour cette façon simpliste de l’exprimer. 

Lorsqu’on voit déjà la finesse de réglage du placement des enceintes, la nécessité de refaire ce réglage lorsqu’on change un élément qui agit sur l’image et la scène, 
quand on voit déjà qu’on doit régler la position du tweeter sur les modèles où c’est possible, 
autant dire qu’aligner le HP de basse au pifometre est illusoire !

Bon évidemment si c’est pour faire du bruit de hall de gare inutile de s’en préoccuper. 
Au cas contraire il convient de suivre des protocoles de choix et d’installation réfléchis......

[Natan]

Je suis d’accord avec Nathalie, c’est l’ampli qui apportera à Belfeghur ce qu’il recherche sous le vocable « profondeur ».

Certes, le rôle premier d’un ampli est d’amplifier le signal venant de la source, trop faible pour faire bouger les membranes des HP, mais cette opération est plus délicate que l’on pourrait le croire. L’étage primordial d’un ampli est l’alimentation. Peu de chance de sortir un son correct avec une alim anémique.

Par ailleurs, cela me fait toujours un peu sourire quand on parle de graves en HiFi. Comme si les graves étaient le centre de tout. La musique, quelle qu’elle soit, n’est pas majoritairement composée de fréquences graves ! Sinon, cela serait inaudible.

[Pascal64]

(06-01-2019, 07:29 AM)Musicalbox a écrit :

(06-01-2019, 02:09 AM)Pascal64 a écrit :

(05-31-2019, 10:01 AM)Raphaël a écrit :

(05-30-2019, 09:12 PM)Pascal64 a écrit : Dans ces prix, il n'y a pas un modèle chez B&W qui gère le filtrage des enceintes ?

Source > cable modulation > ampli du caisson > sortie cable modulation vers ton ampli

Je n'ai jamais essayé ce genre de truc mais cela permet d'éviter que les fréquences du sub et de tes enceintes se montent dessus.
De plus, si les enceintes sont délestées de la charge de grave, elles se comportent mieux 

Chez B&W ce caisson permet de régler la fréquence, la phase et plein d'autre truc
C'est mon sub pour le home cinéma
Ça marche très très bien ça fait des basses qui tape très net sans traînage



https://www.cobra.fr/bowers-wilkins-pv1d...gKHE_D_BwE

Mais comme dis Nathalie ça résoudra pas un problème d ampli faiblard
Ça pourra peut être l aider un peut au moin il aura plus de basse à faire

Décidément !
Je dois mal m'exprimer 

Ok, il y a plein de réglages sur le caisson dont la fréquence de coupure pour une pente donnée.
Quid des enceintes ? On les laisse en roue libre ?

Admettons une pente de 24db/ octave sur le caisson à 80 hz = filtre passe bas.
Les enceintes .... elles coupent naturellement  à 80hz 24db / octave ? 

Non ! Pas de bol , elles ne sont pas filtrées en passe haut.
Et en veux tu que je te balance tant bien que mal du 50hz degeulasse sur des petits Hp alors que le caisson, lui est à l'aise à ces fréquences.
Ce 50hz degeulasse va se rajouter au caisson.... résultat = bouillie de basses 

Et après, on retrouve plein de caissons en vente dans les petites annonces et sur les forums on pourra lire une fois de plus "un caisson, c'est pas bon pour la hi-fi" 

Si on veut un caisson bien raccordé , il faut filtrer le caisson (passe bas) ET les enceintes (passe haut) !
Ce que font les amplis HC depuis belle lurette.

De la bouillasse, c’est bien le sens de mon propos. 

La question à se poser est 
combien coûterait ce caisson ? 
Ajouté au prix de l’ampli actuel quel est le montant ? 
Et pour cette somme qu’a-t-on comme ampli d’occasion plus haut dans les gammes qui cette fois tiendrait un peu debout ? 
D’une autre marque évidemment.....

Je sais on parle dans le vide. 

Un filtre actif analogique de qualité représente effectivement un investissement.
Mais après, ce n'est plus du tout la même histoire.
-les enceintes sont libérées des charge dans le grave
-l'accord caisson enceinte est maîtrisé dans les deux sens 
-on passe d'un pseudo 2.1 à une vraie 3 voies (en rajoutant 2 caissons par exemple)

Sinon comme disait plus haut Marco , on est jamais content "tjrs un truc qui cloche" et pour cause.
Ça ne viendrait pas à l'idée d'un concepteur d'enceintes de construire une 3 voies sans filtre entre le médium et le grave.

Mais oui, tu as raison Nathalie ... on parle dans le vide