Démat' : streamer VS serveur

[Nico-Macaron]

Bonjour  

Ouverture de ce sujet pour discuter et avoir vos retours d'expérience sur les streamers VS les serveurs audiophile en amont d'un dac.

On trouve en effet majoritairement des streamers sans stockage (Ambre, DcS, Lumin...) et l'offre en serveur audiophile (Innuos, Aurender...) s'étoffe également pour des prix parfois proches.


Je me demande quelle est la meilleure approche d'un point de vue audio, dissocier le stockage du transport ou avoir le tout dans une même boîte ?



Voilà comment je vois les choses actuellement.

Les deux types d'appareils doivent de toute façon être constamment raccordé au LAN (Ethernet ou Wifi) pour soit être piloté dans le cas d'un serveur ou recevoir les fichiers dans le cas du streamer. Dans le cas du réseau câblé, les deux semblent gagnant à ce qu'on soigne le réseau Ethernet par un switch audio ou des filtres à priori. L'achat d'un serveur ne semble pas dispenser de soigner le réseau Ethernet en amont.


Le serveur est moins dépendant du réseau vu qu'il embarque le stockage, mais du coup les éventuelles pollutions générées par les HDD doivent être traité en interne. 


Comment voyez-vous la chose ?

Merci et un bon dimanche,
Nico

[Bigga]

(04-28-2019, 01:35 PM)Nico-Macaron a écrit : Bonjour  

Ouverture de ce sujet pour discuter et avoir vos retours d'expérience sur les streamers VS les serveurs audiophile en amont d'un dac.

On trouve en effet majoritairement des streamers sans stockage (Ambre, SOTM...) et l'offre en serveur audiophile (Innuos, Aurender...) s'étoffe également pour des prix parfois proches.


Je me demande quelle est la meilleure approche d'un point de vue audio, dissocier le stockage du transport ou avoir le tout dans une même boîte ?



Voilà comment je vois les choses actuellement.

Les deux types d'appareils doivent de toute façon être constamment raccordé au LAN (Ethernet ou Wifi) pour soit être piloté dans le cas d'un serveur ou recevoir les fichiers dans le cas du streamer. Dans le cas du réseau câblé, les deux semblent gagnant à ce qu'on soigne le réseau Ethernet par un switch audio ou des filtres à priori. L'achat d'un serveur ne semble pas dispenser de soigner le réseau Ethernet en amont.


Le serveur est moins dépendant du réseau vu qu'il embarque le stockage, mais du coup les éventuelles pollutions générées par les HDD doivent être traité en interne. 


Comment voyez-vous la chose ?

Merci et un bon dimanche,
Nico

Personnellement, je suis en liaison Wifi entre serveur et player, et cela fonctionne parfaitement en 16/44,1, mais pose parfois des problèmes de lecture intermittente en lecture locale de fichiers Hi Res (AIFF en 24/96 ou plus, ou DSD). Bon, je n'ai pas trop le choix chez moi, enfin il y a une alternative intéressante qui est de bridger le Wifi reçu par mon serveur RPi vers son port ethernet, afin de relier le lecteur (USBridge dans mon cas) en filaire. Je n'ai pas encore eu le temps/Le courage de le retenter (Une première tentative il y a quelques mois était soldée par un échec informatique, mais une autre procédure existe).
Sinon, il semble y avoir 2 écoles: les partisans de la pollution à tous les étages, et donc de l'optimisation à chaque niveau (Secteur, serveur, réseau, lecteur, DAC, etc...), et ceux qui considèrent que c'est au niveau du DAC qu'il faut arriver à s'affranchir des pollutions amont potentiellement transportées par la connectique. Ces derniers pensent que le message informatique n'est pas altéré par les pollutions amont, alors que les premiers entendent un mieux en optimisant tout.
De mon point de vue, je dirais que je n'en sais rien, mais que c'est déjà pas si mal en n'optimisant pas grand chose, si ce n'est par l'intermédiaire de carte filtre top l'USBridge ou d'un DAC bien conçu.
C'est une histoire sans fin, tant qu'on aura pas trouvé un moyen simple d'annuler les pollutions électriques (Ce qui n'arrivera peut être jamais), et je pense qu'il est plus sage de se concentrer sur l'immunité du DAC. Sinon c'est à se taper la tête contre les murs (Cf. les fils dédiés), à moins d'être un spécialiste pointu de la question, qui sait faire la part des choses: pollution secteur, pollution EM lié au disque dur, pollution des réseaux électroniques internes aux machines, captation d'autres pollutions par les câbles... Sans compter qu'il n'y a aucun consensus scientifique sur ces sujets, ce qui fait que les objectivistes s'opposent farouchement aux impressions d'écoutes. Ont ils raison ou tort? De mon point de vue, ne pas trop se torturer avec des problèmes qui sont, au dire même de ceux qui les entendent, des détails sur le plan du rendu sonore global.
Sinon, d'un point de vue pratique, dissocier le serveur du player permet déjà d'avoir plus de choix pour ce dernier, et des choix plus économiques souvent. Mais c'est moins pratique que d'avoir une seule machine, c'est sûr.
Après vient aussi la question essentielle des softs d'exploitation, et là c'est clairement en faveur de machines séparées, "ouvertes", sauf peut être pour Auralic et Lumin (Aie les prix pour cette dernière marque) qui proposent une application conviviale parait-il. L'avenir changera peut-être cela?

[lambrays]

(04-28-2019, 01:35 PM)Nico-Macaron a écrit : Bonjour  

Ouverture de ce sujet pour discuter et avoir vos retours d'expérience sur les streamers VS les serveurs audiophile en amont d'un dac.

On trouve en effet majoritairement des streamers sans stockage (Ambre, DcS, Lumin...) et l'offre en serveur audiophile (Innuos, Aurender...) s'étoffe également pour des prix parfois proches.


Je me demande quelle est la meilleure approche d'un point de vue audio, dissocier le stockage du transport ou avoir le tout dans une même boîte ?



Voilà comment je vois les choses actuellement.

Les deux types d'appareils doivent de toute façon être constamment raccordé au LAN (Ethernet ou Wifi) pour soit être piloté dans le cas d'un serveur ou recevoir les fichiers dans le cas du streamer. Dans le cas du réseau câblé, les deux semblent gagnant à ce qu'on soigne le réseau Ethernet par un switch audio ou des filtres à priori. L'achat d'un serveur ne semble pas dispenser de soigner le réseau Ethernet en amont.


Le serveur est moins dépendant du réseau vu qu'il embarque le stockage, mais du coup les éventuelles pollutions générées par les HDD doivent être traité en interne. 


Comment voyez-vous la chose ?

Merci et un bon dimanche,
Nico

Bonjour

Dans ma configuration, le streamer, constitué par une carte réseau Engineered, est associé au DAC avec une liaison directe dans le boitier qu'ils partagent. La carte réseau est reliée à une borne Airplay en ethernet avec un câble Supra de catégorie 8. La borne est reliée à un Mac mini non modifié avec le même type de câble Supra, lequel fait fonctionner J.River utilisé comme convertisseur des fichiers Flac compressés  au niveau 5 et comme gestionnaire des fichiers audio stockés sur un disque dur relié au Mac mini par un câble USB. La commande se fait avec un I pad  avec J River.
J'ai l'impression que cela fonctionne plutôt  bien, au moins au même niveau que le transport CD.

Cordialement

[Nico-Macaron]

Hello Bigga,

Merci pour ton input. Pour ton Wifi, rien ne vaut un bon routeur/access point Wifi, ceux des box Internet sont souvent mauvais. Mon Nas se trouve dans une autre pièce en Wifi grâce à une bonne antenne Wifi et surtout grâce à mon routeur Wifi ça suit sans problème.
Je comprend ta vision des choses, Il y a probablement pollution à tous les étages qu'on le veuille ou non.

J'essaye ici de parler du dernier maillon avant le dac.

J'ai déjà fait ce que j'ai pu sur le secteur (isolation des alim' à découpage sur une barrette filtrée EMI/RFI que je conseil de faire à tout le monde, barrette hifi non filtrée de qualité, traitement du secteur via un gadget iFi qui marche bien...) et vais de toute façon aussi penser à investir dans un "switch audiophile" vu que le futur streamer ou serveur sera sûrement connecté par Ethernet. Si c'est un serveur, une connexion par Wifi pourrait par contre suffire pour juste envoyer les instructions de pilotage au serveur !

Quant à l'immunité du dac, oui ça serait bien entendu la situation idéale ! Je pensais mon dac bien conçu (isolation galvanique USB, reclockage en interne de tous les signaux entrant...) mais l'Usbridge, que tu possède  aussi, a définitivement enterré mon ancien pc fanless ssd avec alim Hd Plex. D'où mes interrogations pour la suite, pas que je ne soit pas content de l'Usbridge, mais s'il y a moyen d'aller plus loin. Ce constant a dû être fait par pas mal de monde vu comment le marché des transports/serveurs évolue rapidement.

Chez Lumin tu as le U1 mini qui a l'air bien pour un budget moindre que leur autre milieu de gamme, on me l'a conseillé chaudement et en plus il a plein de sorties numériques (coax, ubs, toslink...). En moins cher j'avais regardé aussi le Pro-jet stream box s2 ultra, le Metrum Ambre mais ça ne semble pas convenir (pas de USB, pas de prise BNC sur le coax, faut mettre les mains dans le cambouis pour installer autre chose que Roon) malgré tout le bien que j'en ai lu ici ou ailleurs. SOTM a l'air bien aussi, mais leur spécialité c'est aussi de conseiller toujours plus de boîte pour faire mieux, à la fin le Lumin milleux de gamme (pas le U1 mini) va coûter moins cher

@+



Hello Lambrays,

Un "dac réseau" c'est en effet cool, j'avais eu ça aussi avec le 3D Lab Nano Player, on reste tributaire dans ce cas-là uniquement de la qualité du réseau en occultant la partie secteur de l'équation. Y a sûrement moyen côté réseau de faire mieux chez toi que ta borne de la pomme non ?  
 
@+




D'autres avis bienvenue de la qualité entre un streamer et un serveur, je comprend que ce n'est pas facile à répondre vu que les qualités de l'appareil compte. Je parle plutôt au niveau conceptuel 

J'ai déjà un nas et tutti quanti, investir dans un serveur à la place d'un streamer me paraît superflu mais peut-être que je me trompe et un serveur genre Innuos ou Aurender est sur le fond meilleur qu'un streamer pur et dur !?

Merci par avance et bonne soirée,
Nico

[Bigga]

P

(04-28-2019, 11:06 PM)Nico-Macaron a écrit : Hello Bigga,

Merci pour ton input. Pour ton Wifi, rien ne vaut un bon routeur/access point Wifi, ceux des box Internet sont souvent mauvais. Mon Nas se trouve dans une autre pièce en Wifi grâce à une bonne antenne Wifi et surtout grâce à mon routeur Wifi ça suit sans problème.
Je comprend ta vision des choses, Il y a probablement pollution à tous les étages qu'on le veuille ou non.

J'essaye ici de parler du dernier maillon avant le dac.

J'ai déjà fait ce que j'ai pu sur le secteur (isolation des alim' à découpage sur une barrette filtrée EMI/RFI que je conseil de faire à tout le monde, barrette hifi non filtrée de qualité, traitement du secteur via un gadget iFi qui marche bien...) et vais de toute façon aussi penser à investir dans un "switch audiophile" vu que le futur streamer ou serveur sera sûrement connecté par Ethernet. Si c'est un serveur, une connexion par Wifi pourrait par contre suffire pour juste envoyer les instructions de pilotage au serveur !

Quant à l'immunité du dac, oui ça serait bien entendu la situation idéale ! Je pensais mon dac bien conçu (isolation galvanique USB, reclockage en interne de tous les signaux entrant...) mais l'Usbridge, que tu possède  aussi, a définitivement enterré mon ancien pc fanless ssd avec alim Hd Plex. D'où mes interrogations pour la suite, pas que je ne soit pas content de l'Usbridge, mais s'il y a moyen d'aller plus loin. Ce constant a dû être fait par pas mal de monde vu comment le marché des transports/serveurs évolue rapidement.

Chez Lumin tu as le U1 mini qui a l'air bien pour un budget moindre que leur autre milieu de gamme, on me l'a conseillé chaudement et en plus il a plein de sorties numériques (coax, ubs, toslink...). En moins cher j'avais regardé aussi le Pro-jet stream box s2 ultra, le Metrum Ambre mais ça ne semble pas convenir (pas de USB, pas de prise BNC sur le coax, faut mettre les mains dans le cambouis pour installer autre chose que Roon) malgré tout le bien que j'en ai lu ici ou ailleurs. SOTM a l'air bien aussi, mais leur spécialité c'est aussi de conseiller toujours plus de boîte pour faire mieux, à la fin le Lumin milleux de gamme (pas le U1 mini) va coûter moins cher

@+



Hello Lambrays,

Un "dac réseau" c'est en effet cool, j'avais eu ça aussi avec le 3D Lab Nano Player, on reste tributaire dans ce cas-là uniquement de la qualité du réseau en occultant la partie secteur de l'équation. Y a sûrement moyen côté réseau de faire mieux chez toi que ta borne de la pomme non ?  
 
@+

De rien.
Je ne pense pas que le Wifi de ma box soit en cause, mais c’est plutôt la liaison wifi entre le serveur RPi et l’USBridge qui pêche sur la Hi Res.
Mais d’un autre côté cela évite pas mal de questions quant aux filtres ethernet.
Pour ce qui est des pollutions, qu’elles existent c’est probable, mais qu’elles aient un effet déterminant sur le son qui sort des enceintes je ne sais pas. Alors vu la complexité et le télescopage des solutions envisagées par certains, je ne vais pas m’y risquer de suite...
Je pense que la question d’un serveur séparé ou non du streamer est celle du stockage local et de la possibilité de l’independance de l’ethernet si on ne souhaite pas le streaming.
Sinon la solution séparée permet d’adopter des machines ouvertes au niveau logiciel, ce qui est un point primordial à mes yeux.
Après, l’optimisation anti pollution du serveur est une voie incertaine et trop pointue pour moi. D’autant que depuis que j’ai mes enceintes XZT, mes écoutes sont déjà très très qualitatives.
Après ça peut être un challenge intellectuel, mais attention à ne pas ne penser plus qu’aux pollutions et plus à ce qu’on écoute.

[Pascal64]

Sans pollutions, la musique est plus belle 

Oh mince, je vais me faire trucider pour avoir écrit ça 

Il y a les partisans du tout en 1 , comme par exemple Aurender 
D'autre solutions prônent la logique avec séparation player Serveur 
Et si on veut aller encore plus loin, c'est 3 PC avec player serveur et NAS 
Tout ça pour fournir au DAC le signal le plus propre possible car je le rappelle, un DAC parfait n'existe pas (ou du moins pas encore) 

Le hic reste les liaisons et problèmes de pollution du réseau.
Évidement il n'y en a pas (ou moins) avec les solutions de type Aurender.

Sur nos Mac mini, on obtient de très bons résultats en externalisant le stockage (NAs ou boîtier USB avec une alimentation de qualité)

En DIY, certains préfèrent le tout en un, exemple ici 

http://forum-hifi.fr/thread-10541-post-2...#pid216935

[lamouette]

Tout en un , séparé, au bout du compte il y a quand même des éléments reliés entre eux avec des connexions , que ce ce soit dans un boitier ou plusieurs boitiers .
Ne nous laissons pas influencer par la simple apparence des choses.
Simplement il y a du matériel plus ou moins spécialisé, adapté, plus ou moins générateur de pollutions et plus ou moins bien mis en oeuvre.

[lambrays]

Bonjour

Je ne conteste pas le fait que mon équipement puisse être amélioré, mais il reste à voir comment. Je lis sur le forum que le matériel comme ma borne Airplay , mon Mac mini ou mon disque dur ont des alimentations électriques calamiteuses. Mais comment y remédier?
Mes capacités techniques ne me permettent pas de transformer le Mac mini,voir même la borne Airplay, au risque de ne plus rien avoir. Dois je laisser leur alimentation électrique tout en les alimentant avec une alimentation linéaire sophistiquée. J'avoue avoir du mal à voir d'ou viendrait l'amélioration, car les alimentations sommaires en place devraient continuer de sévir.     
J'ai aussi envisagé de remplacer ma partie stockage par un appareil comme un Melco ou un Innuos, mais la facture est lourde pour avoir un double emploi avec le streamer et pour des raisons de capacités je devrais rapidement rajouter un disque dur extérieur.   
En résumé, dans un cas je suis bloqué face à la technique et dans l'autre face au coût de l'opération sans être sûr d'une amélioration significative, c'est à dire que l'on perçoit directement sans effort.

Cordialement 

 

(04-28-2019, 11:06 PM)Nico-Macaron a écrit : Hello Bigga,

Merci pour ton input. Pour ton Wifi, rien ne vaut un bon routeur/access point Wifi, ceux des box Internet sont souvent mauvais. Mon Nas se trouve dans une autre pièce en Wifi grâce à une bonne antenne Wifi et surtout grâce à mon routeur Wifi ça suit sans problème.
Je comprend ta vision des choses, Il y a probablement pollution à tous les étages qu'on le veuille ou non.

J'essaye ici de parler du dernier maillon avant le dac.

J'ai déjà fait ce que j'ai pu sur le secteur (isolation des alim' à découpage sur une barrette filtrée EMI/RFI que je conseil de faire à tout le monde, barrette hifi non filtrée de qualité, traitement du secteur via un gadget iFi qui marche bien...) et vais de toute façon aussi penser à investir dans un "switch audiophile" vu que le futur streamer ou serveur sera sûrement connecté par Ethernet. Si c'est un serveur, une connexion par Wifi pourrait par contre suffire pour juste envoyer les instructions de pilotage au serveur !

Quant à l'immunité du dac, oui ça serait bien entendu la situation idéale ! Je pensais mon dac bien conçu (isolation galvanique USB, reclockage en interne de tous les signaux entrant...) mais l'Usbridge, que tu possède  aussi, a définitivement enterré mon ancien pc fanless ssd avec alim Hd Plex. D'où mes interrogations pour la suite, pas que je ne soit pas content de l'Usbridge, mais s'il y a moyen d'aller plus loin. Ce constant a dû être fait par pas mal de monde vu comment le marché des transports/serveurs évolue rapidement.

Chez Lumin tu as le U1 mini qui a l'air bien pour un budget moindre que leur autre milieu de gamme, on me l'a conseillé chaudement et en plus il a plein de sorties numériques (coax, ubs, toslink...). En moins cher j'avais regardé aussi le Pro-jet stream box s2 ultra, le Metrum Ambre mais ça ne semble pas convenir (pas de USB, pas de prise BNC sur le coax, faut mettre les mains dans le cambouis pour installer autre chose que Roon) malgré tout le bien que j'en ai lu ici ou ailleurs. SOTM a l'air bien aussi, mais leur spécialité c'est aussi de conseiller toujours plus de boîte pour faire mieux, à la fin le Lumin milleux de gamme (pas le U1 mini) va coûter moins cher

@+



Hello Lambrays,

Un "dac réseau" c'est en effet cool, j'avais eu ça aussi avec le 3D Lab Nano Player, on reste tributaire dans ce cas-là uniquement de la qualité du réseau en occultant la partie secteur de l'équation. Y a sûrement moyen côté réseau de faire mieux chez toi que ta borne de la pomme non ?  
 
@+




D'autres avis bienvenue de la qualité entre un streamer et un serveur, je comprend que ce n'est pas facile à répondre vu que les qualités de l'appareil compte. Je parle plutôt au niveau conceptuel 

J'ai déjà un nas et tutti quanti, investir dans un serveur à la place d'un streamer me paraît superflu mais peut-être que je me trompe et un serveur genre Innuos ou Aurender est sur le fond meilleur qu'un streamer pur et dur !?

Merci par avance et bonne soirée,
Nico

[Pascal64]

@ Lambrays : ce n'est peut être pas le bon topic pour débattre des bienfaits d'une alimentation.
Si tu souhaites améliorer ton Mac mini, ça coûte cher (l'alim principalement) .... tout comme un serveur tout fait.
Pose des questions sur le topic du Mac mini si tu le souhaites, les gars pourront t'expliquer ou te rassurer sur les modifs à faire.

[Pascal64]

Chet a effacé l'intrus 
Merci