Quel pavillon pour compression 2" coaxiale

[protocol]

Salut Jacques92,

C'est pour associer avec l'Infraflex ?
Est-ce que cela marche d'associer un transducteur de grave de type dipole avec un pavillon de medium ? (directivité et mise en phase).
Si oui, il existe le ARAI A290 chez Alg-audio, ce qui fait que je me pose une seconde question.
Est-ce que le medium-aigu d'une compression coaxiale fusionne assez correctement pour y coller des ailettes de dispersion  immediatement devant ?
Il y a aussi la solution du hp de 8 pouces coaxial (voir le kit C8-38 chez HP systèmes).

Cdlt

[Tonipe]

Bonjour

Je ne le faits pas souvent, mais je vais mettre deux liens vers mon site :

L'explication des surfaces temporelles : http://petoindominique.fr/php/pavformeonde.php

Les pavillons pour chambre de compression, ou je me suis risqué à "casser" le tracé du pavillon IWATA avec une simple loi d'expansion hyperbolique : http://petoindominique.fr/php/pavcomp.php
Je suis pratiquement certain que le plan du pavillon IWATA trouvé sur les revues à un soucis, au moins au début du pavillon.

La loi d'expansion d'un pavillon n'a aucun secret, c'est une loi hyperbolique toute simple.
La difficulté est de passer des couples de valeurs (surface, longueur) donné par la loi d'expansion au tracé du pavillon.
C'est là que le tracé par surface temporelle prend un avantage par rapport aux surfaces JMLC...
Oublions tout de suite les surfaces plates et sphériques.
Le tracé des pavillons est toujours resté mystérieux pour beaucoup, pour moi c'est un simple problème de CAO.
Avec 39 ans de bureau d'étude en conception mécanique (la retraite approche, au bout de 42 ans), je suis l'homme de la situation...

Je me propose de vous faire gratuitement le tracé de votre pavillon, parfaitement adapté à votre compression, pour relancer les surfaces temporelles qui en l'état n'intéresse personne.
A vous de le réaliser, de faire des photos et de me les fournir pour le chapitre qui en parle, et de nous donner votre avis à l'écoute.
Je suis un amateur passionné, nous sommes sur un forum qui s'annonce indépendant, la gratuité s'explique parfaitement dans ce contexte.
Ma seule motivation, faire avancer les choses en proposant un exemple concret dans le site.

Simplement le pavillon sera rond, c'est trop compliqué à calculer rectangulaire.
j'y arriverai un jour, mais ce n'est pas pour aujourd'hui.

Qu'en pensez vous ?

Cordialement, Dominique

[narshorn]

Bonjour Dominique Pétoin,

Pourquoi ne pas les faire réaliser vous même vos pavillons temporels ? Et les écouter, choisir le moteur, adapter un filtrage dans un tout cohérent qui puisse convaincre nombre de ceux qui l'écoutent ? Subjectivement, et aussi mesures à l'appui. Voilà, c'est ça qu'il vous reste à faire, passer de la théorie à la pratique. Et ce, en vous abstenant éventuellement de rediriger vers des pages de votre site ... Enfin.

Je ne suis par ailleurs pas convaincu de votre méthode, elle me semble se concentrer sur l'un des aspects de géométrie, en faisant l'impasse sur de nombreux autres. Notamment le fait que le pavillon est un transformateur d'impédance acoustique. L'efficacité vient du fait que le moteur fonctionne en "compression" en volume restreint et c'est le pavillon qui adapte progressivement l'impédance vers celle de l'air ambiant. La structure de ce dernier est par nature asymétrique, le milieu ambiant fonctionne avec une pression d'air positive, favorisant par nature la production de H2 monotonique au détriment de H3. Il est évident qu'un bon pavillon sonnant bien à l'écoute est difficile à réaliser, car tous ces paramètres sont liés, et la forme d'expansion bien plus complexe que vous ne le dites car ayant également un grand impact sur la formation d'ondes stationnaires et d'un ricochet éventuel entre parois à certaines longueurs d'ondes. Le rapport H x V est évidemment important quant au résultat de la directivité en fonction de la fréquence, pour moi le défaut des pavillons ronds à l'écoute est qu'il y a une redondance entre directivité H et V, pas assez ouvert en horizontal et trop en vertical (on sonorise un lieu plus large que haut, et on essaie de ne pas exciter des modes hauteur de pièce en sus des autres). Hors axe l'écoute perd aussi trop vite des informations essentielles dans l'aigu et l'extrême-aigu. En règle générale, je trouve l'image plus stable et plus large avec du 90 x 40 voire du 120 x 40. Attention également à la directivité à la fréquence de coupure avec de tels pavillons. Le filtrage doit faire intervenir un modèle qui une fois appliqué permet non seulement une réponse assez plane dans l'axe, mais aussi une réponse en coïncidence la plus voisine possible de celle dans l'axe. Exclus donc les Butterworth symétriques entre grave et medium ... Mais je ne vous apprends rien. Bon courage pour vos projets divers. Bien à vous,
H.

[chakiwi]

Bonjour,
Pour les futurs moteurs à chambre de compression,
J'ai deux pavillons pour moteurs 2 pouces donnés pour coupure à 350 hz qui dorment dans mon garage.
A l'origine ils tournaient en Beyma.
Si vous êtes intéressé on peut en parler.
Paul

[mélaudiophile]

(02-11-2017, 01:59 PM)narshorn a écrit :

(04-30-2016, 02:37 PM)mélaudiophile a écrit : On n'a pas toujours intérêt à couper un pavillon trop bas, même si cela paraît une bonne idée, puisqu'on a le choix entre faire monter le boomer à 600 ou descendre le pavillon à 400. A priori faire monter le boomer ne semble pas super,on pense que la compression sera plus rapide,  cependant il faut tenir compte de l'énergie sonore à fournir, qui fait qu'on risque un "trou dans le bas-médium qui rend la musique sans caractère,  des aigus et du grave et un manque de corps.
 j'en parle par expérience, chez un copain qui s'est obstiné à faire descendre ses pavillons (2 " Iwata Guigue "garantis" jusqu'à 300 Hz) qui en réalité, après mesure perso chez moi descendaient depuis 800hz malgré les affirmations du fabricant. Ce qui a fait que pendant des années il a tourné en rond, prenant la parole de Guigue pour argent comptant,essayé divers filtrages, amplis, correcteur Tact, pour finalement abandonner et virer ces enceintes.

Jean

Il ne faut pas incriminer sans preuve un pavillon de ne pas tenir les promesses du fabricant. C'est immature et gratuit.
Si le pavillon a été testé descendre jusque 300 Hz, c'est qu'un moteur (pas forcément le votre ...) a permis cette mesure. Peut être même que ce moteur a été spécialement modifié pour ce faire. J.F. Guigue est connu pour modifier des moteurs afin de les rendre plus performants, et qu'ils conviennent à ses désirs.

Salut narshorn,
puisque tu dis qu'il ne fout pas incriminer sans preuve, il faudrait que tu t'appliques cette saine précaution. Ma mesure a  été faite avec une compression spécialement modifiée, les 2 pièces ayant été achetées ensemble.
Ce n'était pas non plus ma première mesure de pavillons et compressions.

jean

[Tonipe]

Bonjour narshorn

Si vous aviez pris la peine d'aller voir comment j'ai vérifié le pavillon IWATA avec mon principe de surface temporelle, vous n'auriez pas écrit une partie de vos propos.
Que je sache le pavillon IWATA à bonne réputation à l'écoute.

D'autre part, là encore il faut aller voir, j'ai pris la peine de mettre deux coupes de pavillon circulaire cote à cote, l'une tracée avec la méthode JMLC, l'autre avec les surfaces temporelles. Les différences ne sont pas énorme non plus, je ne suis pas à coté de la plaque.

Maintenant si ma proposition n’intéresse personne, ce n'est pas grave, j'aurai plus de temps pour moi.
Je ne le fait pas pour moi, je n'ai pas de compression, je préfère un bon large bande seul dans son enceinte.

Cordialement, Dominique

[Jacques92]

Tonipe,
Pourquoi n'ouvrirais-tu pas un fil sue ce sujet pour presenter ta methode de calcul ?
Cdlt. Jacques

[Tonipe]

Bonjour Jacques92

Ce n'est pas une méthode de calcul, c'est une méthode de tracé à la CAO.
Le calcul, c'est un fichier EXCEL, sans aucun secret, la loi est simplement hyperbolique avec T=0.707

Je peux effectivement ouvrir un sujet et expliquer ce qui est détaillé dans les deux chapitres que j'ai cité.
Mais j'explique quoi ?
Comment tracer un pavillon, ou la méthode des surfaces temporelles ?

Pour votre projet, auriez vous deux côtes de votre compression, le diamètre de sortie et un 2eme diamètre avec la profondeur ?
L'ouverture de la compression défini le début du pavillon pour un bon raccordement entre les deux.

Cordialement, Dominique

[almat]

Bonjour,

(04-24-2016, 02:04 PM)Jacques92 a écrit : Je vais peut-être faire l'acquisition d'une paire de compressions BMS4590H. 

Avant de répondre sur les pavillons, une petite question.
Quelle(s) motivation(s) pour ce possible achat ?

Cdt
almat

[AZP]

Prix abordable, coaxial (un seul point source pour médium et aigus !!), bonnes specs papier..... non ?

(je réponds à ta place Jacques  )