Câbles secteur : conditions d'écoute ?

[Jacques92]

(04-16-2016, 04:14 PM)Gorth a écrit : Disons que le discours est très généralisant chez les convaincus. Les câbles ont un effet sur le son. C'est asséné comme une vérité universelle donc c'est censé fonctionner pour tous les câbles et partout.

Enfin, nous y voilà

[Chet]

Bonjour Jacques,
Comme pour justifier du son d'un Strad., je ne pense pas que l'on puisse sortir toute(s) mesure(s) justifiant ou expliquant ses qualités.
Les pros et les sceptiques ne peuvent se raccrocher à ce type d'objectivité pour les composants de nos chaines.
Certains amplis ont des mesures limites de la norme HiFi... Et pourtant ils font plus de musique que des 0,000001 à la mesure.
Restons donc dans l'appréciation de la musique par nos sens.

Donc, je trouve que le seul critère et qui restera le mien quelques soient les mesures, c'est celui de profiter de la musique sans chercher à analyser.
Mes tests (sauf effet négatif flagrant) durs assez longtemps, car je ne cherche pas l'analyse, mais la cohérence sur le long terme.
ça inclura donc les effets tels que qualité du secteur selon l'heure, le degrés d'hygrométrie, ma propre disponibilité sensorielle,...
Et je fais marche arrière systématiquement. C'est à ce passage que très souvent il y a notion de 'manque' ou de retour à la sérénité, l'équilibre....
Trop souvent, les écoutes tests se font à la va-vite, entre copains ou sous contrainte de temps, sur 2 ou 3 CD préparés et soit disant références ou bien connus.
C'est une erreur.
Quand je vais au concert, je connais (parfois) ce que je vais écouter.... Mais pas comment ça va ni ça doit "sonner'.

Je tente donc des comparaisons "lobotomisées". Juste du ressenti et de l'émotion au long terme.

[Gort'h]

(04-16-2016, 04:51 PM)Nathalie a écrit : Mais Thierry,
ils les entendent comme tout le monde quand elles sont audibles !
Seulement leur dogme interdit qu'elles existent, donc jusqu'au bout du ridicule ils disent qu'ils n'entendent rien.

Hop hop... Ca commence déjà mal.
Il m'est arrivé d'entendre des différences oui. Mais récemment j'étais avec un pote qui entendais et qui m'a expliqué ce qu'il entendait et moi je n'ai rien entendu malgré ma concentration.
Alors existaient-elles ces différences? Oui ou non?
Le problèmes est de déclarer universelles ce que vous entendez et de l'ériger en preuve : désolé mais non.

(04-16-2016, 04:51 PM)Nathalie a écrit : Comme déjà expliqué j'en ai fait l'expérience, deux bouts de câbles juste un fil dedans, l'un ne sortant pas de basses l'autre aucun, absolument aucun aigu, autant dire que même dans un état second impossible de confondre.

Vous devez bien avoir une mesure de cela? Si ça ne sort pas de basse ça doit couper avant le grave -> Cela se mesure.
Si ça ne sort pas d'aigu cela doit couper au medium-> Cela se mesure.
Moi aussi j'ai fait l'expérience d'entendre des loups qui hurlaient à 100km de chez moi. Incroyable! Impossible à confondre.
Note : ma phrase est complètement idiote mais pas moins que la vote c'est dire le niveau.

(04-16-2016, 04:51 PM)Nathalie a écrit : Les deux protagonistes ont encore prétendu qu'ils entendaient la même chose dans les deux cas.

Eux ont tort et vous raison donc c'est ça?
Faites le test en aveugle et on en reparle.Si c'est tellement net ça devrait poser aucun problème.

(04-16-2016, 04:51 PM)Nathalie a écrit : C'est un dogme, c'est comme ça, la différence n'est pas possible, l'effet des câbles n'est pas admissible.

Tant qu'il n'aura pas été prouvé il sera en effet inexsitant. Désolé mais c'est comme ça.
Mais je ne comprends même pas pourquoi vous n'avez pas encore fait la démonstration éclatante des effets des câbles, mesures et tests en aveugle à l'appui.
Expliquez nous donc pourquoi?

(04-16-2016, 04:51 PM)Nathalie a écrit : Non pas impossible mais inadmissible.
Et même le nez dedans jamais jamais ils n'admettent. 
Parce que ça n'est pas admissible.

Les croyances ont la vie dure.

(04-16-2016, 04:51 PM)Nathalie a écrit : Alors chaque page les mêmes mots les mêmes portions de phrases, chaque page répétés sans cesse comme s'ils croyaient que cela allait hypnotiser le lecteur et le rallier à la cause, à la croisade anti-cables.

Nope! Tu noteras que ce qui est mis en cause c'est les explications ésotériques qui sont données pour tenter d'expliquer l'effet des câbles.
Des gens qui relatent leur expérience peuvent le faire sans problème.
Comme déjà dit j'ai parmi mes amis des convaincus et on s'entend très bien. Aucun problème.

(04-16-2016, 04:51 PM)Nathalie a écrit : Mais il n'y a pas que les câbles, ça se termine par non il n'y a pas de différence entre les DAC, parce que les 0 et les 1 ce sont des 0 et 1,
et puis de bons amplis n'ont pas de différences,
les appareils qui sonnent différemment c'est parce qu'ils sont mal faits, pleins de défauts.

D'ailleurs c'est pareil pour tout : si on trouve des différences de mesures entre deux câbles en dB ou autres c'est qu'un des deux à un problème.  Parce qu'un tuyau est un tuyau.

Ben oui : un câble transmet du signal. Et si interactions avec le signal il y a et  que ça modifie le son : et bien ça doit se mesurer.
Une différence de temps de montée n'est pas une modification de la bande passante (plus de grave, moins d'aigu c'est sur la BP et ça se mesure. C'est comme ça.

(04-16-2016, 04:51 PM)Nathalie a écrit : Et ainsi de suite.
Et d'aller invoquer "les studios", comme s'ils les connaissaient, qui soi-disant ne mettent que des bouts de fil à 10€  ; dans leur fantasme sans doute, dans le vrai monde les studios qui ont les moyens n'hésitent pas à tourner avec des marques que jamais on ne pourrait s'offrir , en tout cas pas moi  
Mais on y va de la répétition sans cesse page après page de la même phrase des mêmes mots, comme une litanie..

dès fois que ça finirait par nous lobotomiser.

Il n'a jamais été question de prix mais d'effet.
Ils peuvent mettre des câbles à 10000€ si les câbles ont un effet chez vous ils en ont un chez eux non?
Alors comment on fait si les effets audibles de leurs câbles ne sont pas à votre gout? 
Et comment vos câbles peuvent être universels VS les dizaines de marques de câble différentes qui existent et qui sont utilisés partout dans le monde depuis des années pour enregistré?
Les effets des vôtres sont plus importants et ils annulent les effets de tous les autres?
Chapeau bas!!

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(04-16-2016, 05:14 PM)Jacques92 a écrit :

(04-16-2016, 04:14 PM)Gorth a écrit : Disons que le discours est très généralisant chez les convaincus. Les câbles ont un effet sur le son. C'est asséné comme une vérité universelle donc c'est censé fonctionner pour tous les câbles et partout.

Enfin, nous y voilà

C'est  à dire?

[Jacques92]

Bonjour Chet,
Ton dernier post m'est destiné ? Je ne pense pas avoir défendu l'approche exclusive des mesures pour justifier d'un son ou d'un autre ?
Cdlt. Jacques

[Gort'h]

(04-16-2016, 05:07 PM)Jacques92 a écrit : C'est marrant, sur certains fora des cablosceptiques attaquent les cablophiles avec des arguments indémontrables et ineptes. Sur d'autres fora, les cablophiles attaquent attaquent les cabloscpetiques par des arguments indémontrables et ineptes.
Moi aussi j'ai envie de pousser un coup de gueule après avoir lu ces 18 pages remplies d'arguments sans aucune justification...

Quels arguments par exemple?

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(04-16-2016, 05:38 PM)Jacques92 a écrit : Bonjour Chet,
Ton dernier post m'est destiné ? Je ne pense pas avoir défendu l'approche exclusive des mesures pour justifier d'un son ou d'un autre ?
Cdlt. Jacques

La mesure est nécessaire quand on parle d'impacts tels que "ce câble ne sortait pas de grave". 
Admettez qu'une telles assertion mérite une preuve.

[Jacques92]

(04-16-2016, 05:33 PM)Gorth a écrit :

(04-16-2016, 05:14 PM)Jacques92 a écrit :

(04-16-2016, 04:14 PM)Gorth a écrit : Disons que le discours est très généralisant chez les convaincus. Les câbles ont un effet sur le son. C'est asséné comme une vérité universelle donc c'est censé fonctionner pour tous les câbles et partout

Enfin, nous y voilà

C'est  à dire?

Simplement que tu soulignes ce que je considère comme étant LE  problème principal de ce genre de discussion !

- Une expérience ne valide qu'elle même (son résultat dans des conditions très précises) mais suffit à invalider une théorie généralisante.
- Une théorie peut généraliser la portée d'une expérience.

 (====> sans théorie, pas de généralisation, et la généralisation peut être invalidée par une seule expérience, négative)

Ces principes sont appliqués dans tous les domaine du savoir où un minimum de rigueur est de mise. A première vue, pas sur les fora

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(04-16-2016, 05:41 PM)Gorth a écrit : La mesure est nécessaire quand on parle d'impacts tels que "ce câble ne sortait pas de grave". 
Admettez qu'une telles assertion mérite une preuve.

Personnellement dit juste comme cela sans autre élément de contexte, je demande une preuve.
Mais dit comme cela : "Sur mon système, lors de cette expérience avec ce câble, j'ai ressenti un grave en retrait", je ne demande rien.

[Chet]

A Jacques,
non, pas spécifiquement destiné, mais il me semblait naturel de te saluer, ton post étant (à ce moment là) le dernier de la liste et répondant au mien.

Belle Zécoutes

[Gort'h]

(04-16-2016, 05:53 PM)Jacques92 a écrit :

(04-16-2016, 05:33 PM)Gorth a écrit :

(04-16-2016, 05:14 PM)Jacques92 a écrit :

(04-16-2016, 04:14 PM)Gorth a écrit : Disons que le discours est très généralisant chez les convaincus. Les câbles ont un effet sur le son. C'est asséné comme une vérité universelle donc c'est censé fonctionner pour tous les câbles et partout

Enfin, nous y voilà

C'est  à dire?

Simplement que tu soulignes ce que je considère comme étant LE  problème principal de ce genre de discussion !

- Une expérience ne valide qu'elle même (son résultat dans des conditions très précises) mais suffit à invalider une théorie généralisante.
- Une théorie peut généraliser la portée d'une expérience.

 (====> sans théorie, pas de généralisation, et la généralisation peut être invalidée par une seule expérience, négative)

Ces principes sont appliqués dans tous les domaine du savoir où un minimum de rigueur est de mise. A première vue, pas sur les fora

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(04-16-2016, 05:41 PM)Gorth a écrit : La mesure est nécessaire quand on parle d'impacts tels que "ce câble ne sortait pas de grave". 
Admettez qu'une telles assertion mérite une preuve.

Personnellement dit juste comme cela sans autre élément de contexte, je demande une preuve.
Mais dit comme cela : "Sur mon système, lors de cette expérience avec ce câble, j'ai ressenti un grave en retrait", je ne demande rien.

Franchement tant que ça reste du ressenti partagé ça me va. J'ai mon idée sur le sujet mais je ne cours après les gens pour ça.
Si on entre dans les vérités assénez avec force telle que :
"Comme déjà expliqué j'en ai fait l'expérience, deux bouts de câbles juste un fil dedans, l'un ne sortant pas de basses l'autre aucun, absolument aucun aigu, autant dire que même dans un état second impossible de confondre."
Là par contre ça m'agace. Et quand derrière les explications sont vaseuses et allant à l'encontre des éléments établis je bouillonne.
Parce que les recettes sont connues depuis longtemps alors ceux qui n'entendent rien forcément sont sourds.

Concernant l'expérience si le test fonctionne on peut au moins dire que l'expérience en question est réussie et on peut avancer plus loin et tenter de généraliser et théoriser.
Aujourd'hui ça n'a jamais marché donc....

[Chet]

Juste une question :
Quel(s) cable(s) utilisez-vous actuellement ?
Moi : CARDAS et LEEDH en modul. & HP
TWL en secteur.

[Gort'h]

Moi j'utilise des XLR de micro à 2€la paire en modulation et du Norstone à 2€ le mètre en HP.