Bonjour
@ Philippe
Il est en effet probable que nous ayons des différences dans le vocabulaire et perception dans les conditions d’écoute
(je te rappelle tout de même que nous n'avons hélas pour moi pas le même age et que mes conditions d’écoute je tache de les faire évoluer en conséquence avec mes petits moyens et mes organes sensoriel )
Qui aurait pu me dire 15/20 ans en arrière que je supporterai l'Ag dans les câbles !!
Je vais répondre en priorité pour ce qui me concerne puisque tu me cites et afin de remettre cela dans le contexte et expliquer les motivations qui m'ont conduit vers cela .
La description de ton système, avec le besoin de les éloigner de 2,35 m du mur arrière pour avoir une profondeur d'image, laisse à penser que nos circonstances d'écoutes quotidiennes sont très éloignées. Mais du moment qu'il y a le trip, pas besoin de se comprendre.
Ce besoin s'est avéré nécessaire il y a un an lorsque j'ai décidé de séparer (à nouveau ) Le système HC de la HIFI
dans une pièce à vivre de 8m x 4 m très encombrée
En mème temps je suis tombés sur un lien qu'avait posté ici CHET sur la méthode Cardas de positionnement des enceintes
Ce lien tombait à pic car il me permettait de mettre en œuvre mon nouveau plan d'aménagement établi sur plan avec tout ce qui compose ces différents et nombreux elements (matos et autres mobilier ...)
Je me suis donc configuré une installation très différente de celles que j'ai tjs eues auparavant qui étaient :
(enceintes à 80 cm / 1m des murs arrières et latéraux écoutes de proximité en équilatéral pour s'affranchir autant que possible des premières réflexions des murs latéraux )
actuellement j’écoute en mode triangle isocèle nécessité impose plus par contraintes physique de salle (murs portes & espace de passage ..)
Mais je peux également me positionner en mode équilatéral lorsque je teste des "choses" assis sur un pouf 80 cm devant le canapé .c'est juste moins confortable ..Quoique j'y'ai creusé comme un trou ..
Dans cette nouvelle disposition ,j'ai pu mettre en évidence certaines choses qui n’étaient pas forcément évidentes à imaginer voir à croire possible au départ mais qui au final après recherche d'un compromis inévitable pour être viable n'est pas pour me déplaire non plus bien au contraire ..je découvre une autre manière d’écouter chez soit proche du concert live
- Dématérialisation des enceintes (le son quitte enfin la caisse pour s’établir plus en arrière (avec bien entendu plus de profondeur c'est évident mais cela ne signifie pas que j'en manquais avant ..Juste que là j'en ai plus ;avec une spacialisation qui reste réaliste mais qui était présente également avant ..donc rien de détruit dans ce secteur
( Ah le poids et le choix des mots.. ça fait couler de l'encre .rouge !.)
- Que la distance d'avec les murs arrières ont également une limite et une influence notoire sur la perception
Trop éloigné les instruments sont démesures (je citais les bras du batteur avec ses cymbales hors de porté naturelle ou ce piano au clavier de 3m de long ..)
- Trop près c'est l'inverse qui se produit tout semble tassé ramassé dans un espace "insuffisant " dans la plan des enceintes
comment en serait -il autrement d'ailleurs ?
- Que cette arrangement favorise certains type de musique et notamment la musique classique .(je confiais récemment à Virtualfred que s'il renouait avec cela c'etait bon signe ..)
De tout cela il faut relativiser ..Bien sur on est dans l'epaiseur du trait parfois
Mais j'aimerai bien cependant comprendre ce que j'ai perçu des écoutes chez Patricia et si j'aurais eu les mêmes conclusions avec les jalucine éloignées des murs à la sauce CARDAS ..ou plus classiquement à +/- 1m et au même niveau d’écoute
Juste par curiosité ,ce même si par conception tu ne les a pas conçus pour cela ..
Je pense que mon ressenti eu été alors quelque peu différent avec un peu plus d'air autour ..
Et cela continu de me poser question ..
Pour conclure .
Je passerai volontiers sur le vocabulaire qui nous fait ne pas nous comprendre entre niv et fréquence ..(encore que j'avais moi bien saisi la nuance .. Tu parlais de fréquence .en laissant monter le HP pas le niveau .)
Perso j'ai trouvé ( à bas niveau encore une fois ) comme un léger déséquilibre ..en NIVEAU relatif dans le medium
Entre un haut grave/ bas medium trop présent et un medium de fait couvert comme en retrait (donc niveau perçu )
pour dire simple c'est le mot équilibre perçu qui résumerai à lui seul mon ressenti mais je note que c'est souvent le cas pour bcp d'enceintes qui se "mettent à vivre" à partir d'un certain seuil d’écoute ..Ceci est bien connu et nest pas un défaut majeur pour autant si tout retrouve vie en montant le son ( ce que nous n'avons pas fait .. )
Ensuite tu peux attribuer les qualificatifs et tentatives d'explications que tu veux et qui sont les tiens ..aucun PB
C'est ton Bébé tu le connais mieux que moi !!
Mais il faut également accepter dans ce débat l'argumentation de celui qui découvre;à peut -être décelé quelque chose qui ne va pas dans le même sens d'analyse.que toi .. Et j'ai également le droit de m’être trompé ..
Personne ne m’empêchera pour autant de penser que cet AMT ne peux pas tout faire dans ce domaine ..de 1000 à 20.000 Hz
Pour moi il manquera tjs un HP médium dédié (c'est ma marotte et mon crédo ..Que veux tu j'ai ça dans la tête on ne me refera pas maintenant !)
En toutes amitiés et sans polémique aucune car je reste admiratif du travail réalisé par les uns et.. la une !
Jean
@ VirtualFred qui me dit
Il te suffira de faire des mesures pour entendre plein de creux et de bosses undefined
Je répond par VOIRE par simple curiosité juste au cas ou comme vous le dites (et comme je le pense ) cela ne s'entendra pas si pas supérieur à +/- 3dB valeur qui semble être le seuil "audible " d'une écart perceptible sur un morceau de musique ( même si des oreilles affutées sont en capacité de descendre sous ces valeurs )
Reste que la mesure dépends bcp ...de la mesure..! c.a.d de la manière de procéder (on l'a bien remarqué et compris
.en fixant le cadre de la fenêtre de tir et les échelles )
On lui fait bien dire ce que l'on veux bien montrer ..
D'ailleurs nos chers concepteurs pro ne s'en privent pas !et en chambre sourde c'est encore bien plus facile ..Hélas cela ne montre pas tout et bien d'autres mesures manquent sur la brochure !
@ Philippe
Il est en effet probable que nous ayons des différences dans le vocabulaire et perception dans les conditions d’écoute
(je te rappelle tout de même que nous n'avons hélas pour moi pas le même age et que mes conditions d’écoute je tache de les faire évoluer en conséquence avec mes petits moyens et mes organes sensoriel )
Qui aurait pu me dire 15/20 ans en arrière que je supporterai l'Ag dans les câbles !!
Je vais répondre en priorité pour ce qui me concerne puisque tu me cites et afin de remettre cela dans le contexte et expliquer les motivations qui m'ont conduit vers cela .
La description de ton système, avec le besoin de les éloigner de 2,35 m du mur arrière pour avoir une profondeur d'image, laisse à penser que nos circonstances d'écoutes quotidiennes sont très éloignées. Mais du moment qu'il y a le trip, pas besoin de se comprendre.
Ce besoin s'est avéré nécessaire il y a un an lorsque j'ai décidé de séparer (à nouveau ) Le système HC de la HIFI
dans une pièce à vivre de 8m x 4 m très encombrée
En mème temps je suis tombés sur un lien qu'avait posté ici CHET sur la méthode Cardas de positionnement des enceintes
Ce lien tombait à pic car il me permettait de mettre en œuvre mon nouveau plan d'aménagement établi sur plan avec tout ce qui compose ces différents et nombreux elements (matos et autres mobilier ...)
Je me suis donc configuré une installation très différente de celles que j'ai tjs eues auparavant qui étaient :
(enceintes à 80 cm / 1m des murs arrières et latéraux écoutes de proximité en équilatéral pour s'affranchir autant que possible des premières réflexions des murs latéraux )
actuellement j’écoute en mode triangle isocèle nécessité impose plus par contraintes physique de salle (murs portes & espace de passage ..)
Mais je peux également me positionner en mode équilatéral lorsque je teste des "choses" assis sur un pouf 80 cm devant le canapé .c'est juste moins confortable ..Quoique j'y'ai creusé comme un trou ..
Dans cette nouvelle disposition ,j'ai pu mettre en évidence certaines choses qui n’étaient pas forcément évidentes à imaginer voir à croire possible au départ mais qui au final après recherche d'un compromis inévitable pour être viable n'est pas pour me déplaire non plus bien au contraire ..je découvre une autre manière d’écouter chez soit proche du concert live
- Dématérialisation des enceintes (le son quitte enfin la caisse pour s’établir plus en arrière (avec bien entendu plus de profondeur c'est évident mais cela ne signifie pas que j'en manquais avant ..Juste que là j'en ai plus ;avec une spacialisation qui reste réaliste mais qui était présente également avant ..donc rien de détruit dans ce secteur
( Ah le poids et le choix des mots.. ça fait couler de l'encre .rouge !.)
- Que la distance d'avec les murs arrières ont également une limite et une influence notoire sur la perception
Trop éloigné les instruments sont démesures (je citais les bras du batteur avec ses cymbales hors de porté naturelle ou ce piano au clavier de 3m de long ..)
- Trop près c'est l'inverse qui se produit tout semble tassé ramassé dans un espace "insuffisant " dans la plan des enceintes
comment en serait -il autrement d'ailleurs ?
- Que cette arrangement favorise certains type de musique et notamment la musique classique .(je confiais récemment à Virtualfred que s'il renouait avec cela c'etait bon signe ..)
De tout cela il faut relativiser ..Bien sur on est dans l'epaiseur du trait parfois
Mais j'aimerai bien cependant comprendre ce que j'ai perçu des écoutes chez Patricia et si j'aurais eu les mêmes conclusions avec les jalucine éloignées des murs à la sauce CARDAS ..ou plus classiquement à +/- 1m et au même niveau d’écoute
Juste par curiosité ,ce même si par conception tu ne les a pas conçus pour cela ..
Je pense que mon ressenti eu été alors quelque peu différent avec un peu plus d'air autour ..
Et cela continu de me poser question ..
Pour conclure .
Je passerai volontiers sur le vocabulaire qui nous fait ne pas nous comprendre entre niv et fréquence ..(encore que j'avais moi bien saisi la nuance .. Tu parlais de fréquence .en laissant monter le HP pas le niveau .)
Perso j'ai trouvé ( à bas niveau encore une fois ) comme un léger déséquilibre ..en NIVEAU relatif dans le medium
Entre un haut grave/ bas medium trop présent et un medium de fait couvert comme en retrait (donc niveau perçu )
pour dire simple c'est le mot équilibre perçu qui résumerai à lui seul mon ressenti mais je note que c'est souvent le cas pour bcp d'enceintes qui se "mettent à vivre" à partir d'un certain seuil d’écoute ..Ceci est bien connu et nest pas un défaut majeur pour autant si tout retrouve vie en montant le son ( ce que nous n'avons pas fait .. )
Ensuite tu peux attribuer les qualificatifs et tentatives d'explications que tu veux et qui sont les tiens ..aucun PB
C'est ton Bébé tu le connais mieux que moi !!
Mais il faut également accepter dans ce débat l'argumentation de celui qui découvre;à peut -être décelé quelque chose qui ne va pas dans le même sens d'analyse.que toi .. Et j'ai également le droit de m’être trompé ..
Personne ne m’empêchera pour autant de penser que cet AMT ne peux pas tout faire dans ce domaine ..de 1000 à 20.000 Hz
Pour moi il manquera tjs un HP médium dédié (c'est ma marotte et mon crédo ..Que veux tu j'ai ça dans la tête on ne me refera pas maintenant !)
En toutes amitiés et sans polémique aucune car je reste admiratif du travail réalisé par les uns et.. la une !
Jean
@ VirtualFred qui me dit
Il te suffira de faire des mesures pour entendre plein de creux et de bosses undefined
Je répond par VOIRE par simple curiosité juste au cas ou comme vous le dites (et comme je le pense ) cela ne s'entendra pas si pas supérieur à +/- 3dB valeur qui semble être le seuil "audible " d'une écart perceptible sur un morceau de musique ( même si des oreilles affutées sont en capacité de descendre sous ces valeurs )
Reste que la mesure dépends bcp ...de la mesure..! c.a.d de la manière de procéder (on l'a bien remarqué et compris
.en fixant le cadre de la fenêtre de tir et les échelles )
On lui fait bien dire ce que l'on veux bien montrer ..
D'ailleurs nos chers concepteurs pro ne s'en privent pas !et en chambre sourde c'est encore bien plus facile ..Hélas cela ne montre pas tout et bien d'autres mesures manquent sur la brochure !
Il m'arrive rarement d'admettre des choses sans les comprendre totalement .. 
Mais cela m'arrive !
Mais cela m'arrive !
