Que choisir ?

[Olivier]

(05-10-2017, 04:58 PM)Hatchepsout a écrit : Bonjour à tous, 


Je tiens tout d'abord à m'excuser de ne pas passer par la case présentation pendant les prochaines heures, je suis juste un tout petit peu pressé à donner une réponse pour une installation, mais je ne manquerai pas de me présenter ce soir en rentrant du travail 
J'ai un petit choix qui est cornélien pour moi qui n'y connais pas encore grand chose...

Je possède un ampli Yam a3060, seulement j’hésite entre ces deux paires d'enceintes : 
- B&W 804 D3
- B&W 800 D2

Le prix n'est évidemment pas le même. 8,5k pour les premières, 14 pour les secondes...
Ces enceintes servent aussi bien pour une application home-cinema que hi-fi, mais sans autre matériel en appui pour l'instant. (pas de caisson, pas d'effet...). La pièce est plutôt grande et je suis un peu déçu de la profondeur, si j'ose m'exprimer ainsi, des 804 D3. Peut être que la pièce est un peu grande.
Pensez-vous que c'est une bonne opportunité ces 800 D2 d'une façon générale et pour ce prix ? 


Merci à vous,

Les 800 sont excellentes mais prévois de leur laisser de la place. Au moins 1 m des murs (minimum) et un salon d'au moins 50m2. De plus, pour en profiter, il leur faut du jus, et l'Avantage sera à la ramasse sur des 800di. Sur les 804D3 il sera très juste.
Pour les deux, tu devras prévoir un ampli avec plus de jus (pas nécessairement très cher) pour en profiter.
J'ai pu écouter longuement les 800di avec: des blocs Mc600, des blocs primare bridgés A30.4 et même sur le SPA23 que j'avais (se défendait pas mal, mais juste tout de même).
Pour ton budget, je t'inviterai à regarder aussi d'autres modèles, car dans cette zone tarifaire tu peux trouver plus facile à bouger.

[kilex]

(05-10-2017, 08:36 PM)Olivier a écrit : Les 800 sont excellentes mais prévois de leur laisser de la place. Au moins 1 m des murs (minimum) et un salon d'au moins 50m2. De plus, pour en profiter, il leur faut du jus, et l'Avantage sera à la ramasse sur des 800di. Sur les 804D3 il sera très juste.
Pour ton budget, je t'inviterai à regarder aussi d'autres modèles, car dans cette zone tarifaire tu peux trouver plus facile à bouger.

Entièrement d'accord, le Yam est trop juste dans les deux cas.
Une paire de 703, c'est globalement la charge d'une 804, ce sont les mêmes hp, elles commencent à s'exprimer avec un ampli de 200w sous 8 ohms.
Les 800 c'est encore une autre paire de manche , en dessous de 300W... autant changer d'enceintes...
A mon avis si tu as 14k€ à investir , tu mes 8k dans les 804 et il t'en reste 6 pour trouver un ampli qui fait le boulot.

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(05-10-2017, 04:58 PM)Hatchepsout a écrit :  La pièce est plutôt grande et je suis un peu déçu de la profondeur, si j'ose m'exprimer ainsi, des 804 D3. Peut être que la pièce est un peu grande.
Pensez-vous que c'est une bonne opportunité ces 800 D2 d'une façon générale et pour ce prix ? 

Les problèmes de profondeur ne viennent que très rarement d'enceinte mal conçu , ce qui n'est pas le cas des 804. Par contre un ampli anémique dans une grande pièce , ca ca pose des problèmes.
Le placement est primordiale en fonction de la pièce.

[Hatchepsout]

(05-10-2017, 05:03 PM)Chet a écrit : Je tiens tout d'abord à m'excuser de ne pas passer par la case présentation
Bien urbain de ta part, et merci.
Je ne suis pas féru des B&W... Je laisse la place.
A bientôt donc sur ces Zondes

PS : il doit bien y avoir un endroit sur Paris pour écouter les 2 en contexte ?
Re PS : http://elecson.com/hifi/enceintes-hifi/e...cturer=231
ET p't'être qu'ils ont encore des LEEDH E2

Merci de ton accueil, je vois déjà qu'on essaie de m'entrainer dans les tréfonds du monde hi-fi ! Je ne connais pas encore ces LEEDH E2 mais je ne manquerai pas de me renseigner ce week end !

(05-10-2017, 05:06 PM)gegeseco a écrit : Salut, je comprends pas trop ta situation .
Tu dis être déçu de la profondeur ..... de quoi si tu n'as pas encore d'enceintes.?
L'ampli me semble un peu juste au vu de ses caractéristiques pour driver les 800 d2.
Cette association n'est pas des plus commune...

Bonsoir Gege ! En réalité, les 804 sont déjà dans le salon... On m'a fait part de cette opportunité, et j'aurais voulu savoir si ça valait effectivement le coup ou non !

(05-10-2017, 05:17 PM)chakiwi a écrit : Bonjour comme gegeseco je trouve le mariage de l'ampli étonnant avec ces enceintes, as tu eu l'opportunité d'écouter l'ensemble avant achat ??

Non, pas vraiment... J'aurais évidemment aimé trouver l'association parfaite avant l'achat ! (et vous trouver avant, en quelque sorte, j'imagine...). Je n'ai pas cru ceci très utile dans la mesure où je n'ai pas grand chose pour comparer, mon oreille ayant l'expérience la plus insignifiante qu'il soit en matière de hi-fi !

(05-10-2017, 05:27 PM)Franz a écrit : Profondeur de l'image sonore ?

Voir l'acoustique de la piece et le placement des enceintes.

Effectivement, cela doit forcement jouer. Je vais préciser comment est la pièce un peu plus bas du coup ! Merci à toi !

(05-10-2017, 05:29 PM)Chet a écrit : Et pourquoi ne pas passer chez KLS, sur RdV, avec l'ampli sous le bras....
MAIS SURTOUT : Qu'ils ne fassent pas comme déjà vu chez eux : Ampli et source posés sur une étagère en verre !!!

Je ne connais pas du tout... Malheureusement je vais certainement manquer de temps pour essayer toutes vos propositions !
En revanche, pourquoi ne pas poser un ampli ainsi que la source sur une étagère en verre ? 

(05-10-2017, 06:03 PM)Papy Gherkin a écrit : C'est bizarre de comparer ces 2 enceintes seulement,vu qu'il y a des versions intermédiaires.

Le temps me presse, j'avais d'abord regardé à partir de mon budget ce qui ressemblait, pour moi, à un bon rapport qualité/prix dans ce qui se trouvait en face de moi. Pour 9k, je pensais que les B&W pouvaient m'apporter, dans ma limite budgétaire, le meilleur plaisir !

(05-10-2017, 06:11 PM)Chet a écrit : Oulala... On est parti dans... l'embarras du choix ...

J'ai bien l'impression ! Cet enthousiasme que vous manifestez n'est cependant pas là pour me déplaire !

(05-10-2017, 06:30 PM)chakiwi a écrit : Ça confirme mon avis c'est long pour trouver la quintessence du son 

Je n'en doute pas le moins du monde !

(05-10-2017, 08:36 PM)Olivier a écrit : Les 800 sont excellentes mais prévois de leur laisser de la place. Au moins 1 m des murs (minimum) et un salon d'au moins 50m2. De plus, pour en profiter, il leur faut du jus, et l'Avantage sera à la ramasse sur des 800di. Sur les 804D3 il sera très juste.
Pour les deux, tu devras prévoir un ampli avec plus de jus (pas nécessairement très cher) pour en profiter.
J'ai pu écouter longuement les 800di avec: des blocs Mc600, des blocs primare bridgés A30.4 et même sur le SPA23 que j'avais (se défendait pas mal, mais juste tout de même).
Pour ton budget, je t'inviterai à regarder aussi d'autres modèles, car dans cette zone tarifaire tu peux trouver plus facile à bouger.

1m ! Quand même ! De part et d'autre ? Ça en fait des mètres carrés tout ça ! Le rêve s'envole carrément !

(05-10-2017, 09:31 PM)kilex a écrit :

(05-10-2017, 08:36 PM)Olivier a écrit : Les 800 sont excellentes mais prévois de leur laisser de la place. Au moins 1 m des murs (minimum) et un salon d'au moins 50m2. De plus, pour en profiter, il leur faut du jus, et l'Avantage sera à la ramasse sur des 800di. Sur les 804D3 il sera très juste.
Pour ton budget, je t'inviterai à regarder aussi d'autres modèles, car dans cette zone tarifaire tu peux trouver plus facile à bouger.

Entièrement d'accord, le Yam est trop juste dans les deux cas.
Une paire de 703, c'est globalement la charge d'une 804, ce sont les mêmes hp, elles commencent à s'exprimer avec un ampli de 200w sous 8 ohms.
Les 800 c'est encore une autre paire de manche , en dessous de 300W... autant changer d'enceintes...
A mon avis si tu as 14k€ à investir , tu mes 8k dans les 804 et il t'en reste 6 pour trouver un ampli qui fait le boulot.

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(05-10-2017, 04:58 PM)Hatchepsout a écrit :  La pièce est plutôt grande et je suis un peu déçu de la profondeur, si j'ose m'exprimer ainsi, des 804 D3. Peut être que la pièce est un peu grande.
Pensez-vous que c'est une bonne opportunité ces 800 D2 d'une façon générale et pour ce prix ? 

Les problèmes de profondeur ne viennent que très rarement d'enceinte mal conçu , ce qui n'est pas le cas des 804. Par contre un ampli anémique dans une grande pièce , ca ca pose des problèmes.
Le placement est primordiale en fonction de la pièce.

Merci à tous pour vos messages ! Je ne pensais pas en avoir autant à vrai dire...

Comme certains le demandaient et ce que je comprends, je me permets de préciser un petit peu la pièce rectangulaire en question (qui est le salon, faut pas rêver !). Lui même fait 40m2 puis une cheminée vient casser la longueur de la pièce sur un reste de 13m2 dans le fond. Un côté n'est fait que de baies vitrées (pas top niveau son je suppose...) l'autre mur est en terre mélangée à du chanvre (un peu poreux). Le sol, lui est en "béton ciré". La pièce sert aussi pour la vidéo.


Concernant les 800, elles n'auront probablement pas assez de place pour s'exprimer effectivement. Un écran de 3,5m vient s'abaisser juste derrière, ce qui restreint beaucoup la place et les colleraient contre les murs, ou du moins ne laisserait pas le mètre d'espace vital ! (la largeur de la pièce étant de 5m sur plan).
Mon budget total avoisine plus les 10k, avec lesquels je m'en sors pour le Yam et les 804. Je n'aurais dépassé ce budget que si une opportunité exceptionnelle devait arriver. Je m'interrogeais donc pour les 800...
À vous lire, bien des enceintes seraient à même de faire plus que de me contenter, je n'ai malheureusement pas pris le temps de toutes les explorer mais je ne dis pas que je ne le ferai pas un jour !



Pour tout vous dire, je suis à la fois agréablement surpris mais attristé de vous lire... Agréablement car je ne pensais pas avoir autant de réponse et avoir autant de passionnés pour m'aider. Mais attristé car j'ai malheureusement déjà signé un devis. Je me sens pieds et mains liées maintenant ! Même si le vendeur peut être flexible, je ne sais pas s'il le serait autant si je lui faisais tout changer... Mais pourquoi pas !


Au plaisir de vous lire ! 


P.S: la case présentation est-elle quand même de mise après ce déballage ?   


N'hésitez pas à me poser d'autre questions, j'apprends aussi beaucoup de cette manière !

[Chet]

P.S: la case présentation est-elle quand même de mise après ce déballage ?
Hummm....
Prends plutôt le temps pour parcourir le Forum.... Tu verras que des étagéres en bois sont meilleures que le verre. Le BAMBOU IKEA est tendance actuellement :
Les appareils vibrent (micro-vibrations) et pas seulement les lecteurs mécaniques.
Un transformateur de courant vibre. Selon le support de tes appareils, tu vas évacuer (ou non) à certaines fréquences plus qu'à d'autres. ET.... ça change le son.
Typiquement, un support en verre va durcir le son. Chez Elecson-KLS, ils m'ont déjà fait une démo avec un ACUPHASE (très détaillé) posé sur verre.... Juste les dents qui grincent .

Tente une expérience : Chez toi, pose tes appareil sur des éponges (sèches !) intercalées entre étagère et appareil (sans boucher les éventuelles ouvertures de ventilation). 

Tu trouveras aussi des conseils pour disposer et régler les enceintes en parcourant le Forum.
Evidement, tu auras aussi à te fader quelques posts d'échanges liés à notre complicité, nos états d'âme et parfois nos colères.

Bienvenu dans cette "cruelle passion" de la musique chez soi !

PS : Passe te faire l'oreille avec des B&W chez Elecson-KLS Gare de Lyon. Jette un œil sur les amplis qu'ils associent avec. Et pas de précipitation... Choisir soigneusement, laissant la CB en poche, fait aussi partie du plaisir car motif à juger, trier, écouter et affiner ses goûts sonores. Une autre bonne adresse pour B&W : http://presence-audio.com/

[Dr Gherkin]

Peut-on utiliser des éponges avec un côté grattant genre scotch brite ?
La couleur est-elle importante?
Dis nous tout,Chet,on veut tout savoir...

[Chet]

Moqueur.... C'est juste pour faire comprendre par une expérience simple que le support change le son.... Mais ça, en vieux briscard, tu le savais déjà.

Cela étant, fût une époque où la mode était à mettre des gratounettes en cuivre sous les carcasses des appareils, reliées à la terre ou une masse.... Encore un truc que j'ai oublié de tester depuis !
Certains vendent un machin similaire à pas de prix

[Dr Gherkin]

Evidemment!
Moi,pas mieux...les Nuprime sont tous sur des bloque-portes en caoutchouc de 4 cm de hauteur (genre ceux qu'on visse sur le sol).Ca permet aussi,vu qu'ils chauffent,de les aérer quelque peu,et,accessoirement de les avoir posés sur les étagères en verre du meuble Norstone.

[MZ3]

Bonjour,

(05-10-2017, 04:58 PM)Hatchepsout a écrit : Bonjour à tous, 

J'ai un petit choix qui est cornélien pour moi qui n'y connais pas encore grand chose...

Je possède un ampli Yam a3060, seulement j’hésite entre ces deux paires d'enceintes : 
- B&W 804 D3
- B&W 800 D2

Le prix n'est évidemment pas le même. 8,5k pour les premières, 14 pour les secondes...
Ces enceintes servent aussi bien pour une application home-cinema que hi-fi, mais sans autre matériel en appui pour l'instant. (pas de caisson, pas d'effet...). La pièce est plutôt grande et je suis un peu déçu de la profondeur, si j'ose m'exprimer ainsi, des 804 D3. Peut être que la pièce est un peu grande.
Pensez-vous que c'est une bonne opportunité ces 800 D2 d'une façon générale et pour ce prix ? 

Merci à vous,

Les 804 D3 conviennent parfaitement a la superficie de ta pièce (environ 50 m2, si j'ai bien compris).

Une fois les enceintes bien mises en oeuvre (placement, nature du support), et installation d'un ampli idoine (je ne parle même pas du traitement de ta salle...pourtant si important), ton "problème" sera déjà bien avancé et tu pourras profiter de ces belles B&W.

Tout comme les intervenants précédents, tu ne pourras jamais tirer la quintessence de tes enceintes avec ton intégré HC actuel.
Ton Yamaha A-3060 est déjà a la ramasse avec tes 804 D3, alors avec des 800 !!!
Les 804 ont besoins de jus (de mémoire, elles peuvent descendre peu ou prou a 3 ohms), d'autant plus qu'elles n'ont pas une sensibilité extraordinaire.....Jamais ton Yamaha ne peut suivre.  

Si tu souhaites conserver ton intégré HC actuel, je te conseille de lui adjoindre (via les pré-out) un (ou des) blocs de puissance.
Pour rester chez le même constructeur, Yamaha en fait d'excellent et très bien placé côté prix.

Regarde du côté des modèles P3500s ou P5000s par exemple.

P3500s neuf chez Thomann (359€) :

https://www.thomann.de/fr/yamaha_p3500s_endstufe.htm

P5000s neuf chez Thomann (448€) :

https://www.thomann.de/fr/yamaha_p5000s_endstufe.htm

Bonnes écoutes.