Quelques interrogations sur les "optimisations" pour la dématérialisation

[Chet]

N'oublions pas que, même quand c'est des 0 et des 1, ce sont des niveaux électriques.
Les niveaux électriques seront d'autant mieux traités que le circuit électronique est stable (qualité alim.), isolé des perturbations (blindage).
En informatique, comme en signal analogique, pas possible d'y déroger. D'autant que l'on est alors à des fréquences élevées.

Quand, en transmission informatique, la qualité n'est pas au RdV, alors des protocoles s'appliquent : Bit de correction d'erreur, parité,...
Quand un message est corrompu, décelé comme tel par le protocole, et si il n'est pas re-constituable par ses bits de contrôle, alors il y a négociation et réémission.
C'est pourquoi il n'est pas aberrant de gagner en vitesse sur un débit ADSL par exemple.
On gagne en vitesse de transfert de l'information car il y a moins de réémission et de négociation lorsque l'électronique va bien. La vitesse utile est alors optimisée !

[Jacques92]

Hello,

Sur mon install j'en ai ch*** un max avec ces problèmes.

Faut dire que ma maison est devenue un vrai réseau d'entreprise : plusieurs NAS, des switchs en quantité, box et câblage Ethernet d'origine dans toutes les pièces.
Quand je suis passsé à la démat (Raspberry + MPD, DAC USB, NAS à perpette au sous-sol) ca a juste été un catastrophe..............analogique...

Pendant des mois (des années) j'ai eu des problèmes électriques à cause de l'interconnexion de tout ce boxon. Comme tous ces équipements ne sont pas reliés à la terre et ont par défaut des alim vraiment, vraiment, vraiment pourries, les courants de fuite (horribles à l'oscillo) ne pouvaient remonter QUE par les câbles CAT5 pour finir dans le DAC et l'ampli car c'étaient les seuls appareils connectés à la terre, par ou ces satanés courants dégagent. Quand je parle de parasite ici, c'était, disons : quasi inécoutable. J'ai essayé pleins de trucs faciles : câble blindé relié ou pas à la masse, d'un coté, de l'autre... Rien à faire. Les prise RJ45 isolée par nature : c'est du vent et une analyse du schéma le confirme aussitôt.

Finalement j'ai arrêté la connexion Ethernet de la Rasp, pris un câble USB de 3 mètres, mis un dongle à consommation d'énergie autoadaptative au bout, bien loin de la chaine pour éviter la pollution CEM et tout est rentré dans l'ordre. La pollution électrique par les câbles réseau est bien réelle. Je ne parle pas d'une petite nuance par çi par là à l'écoute mais d'une bonne grosse ronflette pétaradante quand le streamer ne joue pas. Certes, mon cas a été un peu extrême...

Ceci étant dit, il peut y avoir un bon paquet de problèmes  dans un système dit "isolé" du NAS :

• Le streamer implémente-t-il une stack IP de qualité (qui garantie bien le transfert avec contrôle et ré-émission au niveau de la couche "lien") ? Linux OK, mais dans le streamer audio Pierre ou Paul ?
  
• Les isolateurs sont-ils aussi efficaces que ce que l'on veut bien le dire ? Les données SVP !
  
• Le streamer, dont il existe 5000 implémentations différentes garantit-t-il un envoi parfait des données dans le bon timing (même pour du USB-asynchrone) ? est-il vraiment bit-perfect ?
  
• Le streamer est-il sensible à la manière dont les données arrivent temporellement ? Réémission de paquet IP pour cause d'erreur de transmission (via la stack)...
  
• Le DAC est-il vraiment USB-asynchrone ? Quelle est la constante de temps limite pour une coupure d'échange (il y en a toujours une)
  
• Au delà de l'isolation, le DAC ou l'ampli est-il branché sur le même réseau électrique que la BOX ou le NAS, lequel va envoyer dans le secteur de la maison une image transformée de son activité précise sous forme de parasite ? (Sérieux je déconne pas là. En cybersécurité, il est possible de voler le code source des programmes dans des ordinateurs en analysant les informations parasites produites par eux-mêmes sur le secteur). Plus les alims d'un équipement informatique sont nazes, plus ce phénomène de pollution secteur sera important. Les petites alim à découpage en boitier plastique sont des passoires à parasites dans le sens équipement --> secteur
  
• Le streamer lui-même est généralement branché sur la même prise ou presque que le DAC. Il fait la même pollution secteur qu'un ordinateur. Quelle est la qualité de son alimentation ?
  

Ca fait déjà beaucoup de problème potentiels non ? Mais je suis sûr qu'on peut en trouver un paquet d'autres

[a supprimer merci]

Pour revenir au sujet initial, pour démontrer l'intérêt d'une optimisation du "serveur" il faudrait démontrer que les 
 solutions d'isolation/filtrage  de la connection ethernet entre le "serveur" et le "player" sont imparfaites (que ce soit en mode bridge, avec filtres ethernets,  ponts optiques, WiFi ou autres ?).  

Pour cela, on pourrait démontrer que l'utilisation d'un player sans connection réseau est meilleure mais je vois pas comment (sauf à mettre en mémoire une piste et couper la connection réseau ?).

Pour ma part, si toutes ces expérimentations permettent de conclure qu'il y a des solutions simples et peu coûteuses à mettre en place je suis preneur. Sinon je passe...

[Chet]

Question con ?
Le plus simple n'est il pas le plus propre : On charge à partir d'un NAS ce qu'on veut écouter dans les jours qui viennent, puis on débranche du réseau le PC portable alimenté sur sa batterie, SSD (peut être), liaison USB de bonne qualité directe DAC .

[pda0]

(02-22-2017, 10:45 PM)almat a écrit :

Citation :Peut-être n'as tu pas encore eu l'occasion d'écouter un système qui marche vraiment, ceci expliquerait sans doute cela...
Amitiés.

Une petite pique pour finir, t'inquiète je suis bon public 
On pourra aussi en reparler 

@+

Point de pique ! Juste une interrogation qui me semble légitime puisque tu ne dis rien de ton système et de ton expérience, mais tu fais passer le message que beaucoup sur ce forum sont victimes d'hallucinations auditives. 

Je n'ai aucune certitude sur le sujet (à part que les fichiers sont bien transmis sur un réseau informatique) et donc j'écoute les différents avis et essaye de me faire une opinion en propre sans a priori, mais sans croyance en la magie

[Olive]

(02-23-2017, 08:09 AM)Chet a écrit : Question con ?
Le plus simple n'est il pas le plus propre : On charge à partir d'un NAS ce qu'on veut écouter dans les jours qui viennent, puis on débranche du réseau le PC portable alimenté sur sa batterie, SSD (peut être), liaison USB de bonne qualité directe DAC .

C'est bien, on se pose les mêmes questions dans le post sur les nas et on arrive aux mêmes conclusions...
http://forum-hifi.fr/thread-537-post-706...l#pid70652

Mais bon, c'est juste histoire de causer parce que ça serait quand même lourdingue...

[almat]

(02-23-2017, 09:18 AM)pda0 a écrit : Point de pique ! Juste une interrogation qui me semble légitime puisque tu ne dis rien de ton système et de ton expérience, mais tu fais passer le message que beaucoup sur ce forum sont victimes d'hallucinations auditives. 
Je n'ai aucune certitude sur le sujet (à part que les fichiers sont bien transmis sur un réseau informatique) et donc j'écoute les différents avis et essaye de me faire une opinion en propre sans a priori, mais sans croyance en la magie

Tu devrais, si le forum fonctionne, avoir reçu un mail ... hier soir.
Quant aux hallucinations auditives, disons qu'à minima les améliorations me semblent souvent tellement médiocres, infimes, voire subliminales, par rapport au gain rapporté, commenté et amplifié par le grand tourbillon du net ...

L'isolateur qui fait lever le voile ... ce voile combien de fois l'a-t-on évoqué, ce truc qui surleculte, que maintenant on redécouvre sa discothèque, que tout devient parfait jusqu'au prochain gri-gri, qui lui-même va améliorer de manière incroyable et qu'alors sa chaîne devient plus parfaite qu'il faut même oublier qu'avant elle l'était aussi ...
Combien de fois a-t-on lu ce genre de commentaires ?

A l'opposé je suis certain que Jacques92 ne faisait pas dans le voile ... 
Que l'alim de dom soit meilleure que celle fournie, no souci, ma question pourquoi faudrait-il absolument une alimentation linéaire ? Une bonne alimentation oui.

@+

[Pascal64]

@ almat : on a bien compris ton sarcasme.
Ben moi j'aime bien mes hallucinations auditives.
Et j'ai plein de copains qui en ont aussi.
Nos systèmes sont donc hallucinatoires et pas le tien 

Pose toi les bonnes questions....

[almat]

(02-23-2017, 12:22 PM)Pascal64 a écrit : @ almat : on a bien compris ton sarcasme.
Ben moi j'aime bien mes hallucinations auditives.
Et j'ai plein de copains qui en ont aussi.
Nos systèmes sont donc hallucinatoires et pas le tien   
Pose toi les bonnes questions....

Pas de sarcasme, une hallucination face à la dithyrambe.

Et donc on a pas les mêmes copains ... 
En fait non, on peut avoir les mêmes copains, je suis bon public.

[almat]

Si je peux me permettre une suggestion.
Créer un fil sur les problèmes matériels réels et effectifs rencontrés.
D'autant que les installations et les besoins semblent très divers.

Sur ce je vous quitte, j'ai du taf.
Bonne continuation.