Les switchs audiophiles + ponts optiques

[dematman]

(06-16-2021, 02:02 PM)giloubee a écrit : grâce au forum, j'ai découvert Jipi Horn et ses vidéos. Et pour le coup je les trouve bien fichues et bien que je conçois que son discours ne fasse pas l'unanimité dans ce forum, il a le mérite de rétablir quelques vérités physiques et je trouve son ton ni arrogant ni dédaigneux.

Savoir si un switch influence la qualité sonore fera éternellement débat. Pour un informaticien cela est tout bonnement impensable, sans cela les fondamentaux de sa discipline sont remis en question. Pour un audiophile, seul compte le résultat même s'il faut arranger les théories de la physique et de l'électronique pour justifier son ressenti. Et entre les deux une infinité de sensibilités naviguant entre ces 2 extrêmes.

Ce qui personnellement me gêne est de voir que ce post dépasse les 460 pages. Pour un néophyte il n'en faut pas plus pour se convaincre de l'utilité incontournable d'un switch audio dans la restitution sonore d'un ensemble hifi. Hors ne nous trompons pas , quand bien même un switch aurait une influence qui reste à démontrer, elle est totalement négligeable avec les fondamentaux que sont un ampli, des enceintes, une bonne source.

+ 1000 avec vous , et vous resumez assez bien ce que je vis en 15 ans de forum hifi et cette façon de vouloir "caser" le mot "audiophile" à toutes les sauces . pour ma part je viens du monde du "casque" , je dois dois avouer que j'ai trouvé cela vraiment difficile à admettre .


mais pour  Jipi Horn , pour l'avoir vu et "demonter" des "gourou audiophile " sur le forum "elektor" , il parle d'electronique ,  demontre , explique , et "vulgarise " la discipline depuis des annnées ( et je ne vois toujours pas "d'audiophile "crédible" )  et moi avec mon CAP  d'electronique ( meme si je vis d'autre chose dans ma vie )  et en bon "bricoleur du dimanche" que je suis , ça me parle , et face aux 461 pages "'esoterisme" ou face au pipotron de Swesson et au autre Hans beekhuyzen ( celui la , à vomir    ....).....

et  pour avoir eu un sotm sms 200/sotm sms 200neo / allo usbridge signature , j'ai eu de très gros doute ,quant au fait qu'il testerait vraiment ses produits     ....


mais comme Jipi Horn le dit et pour l'avoir vécu de pleins fouet avec les "cables" ( une belle foutaise basée sur la compensation ) , "il faut juste savoir en sortir" ... 

à l'heure de la "dematerialisation" , ou des nouveaux preferent mettre leur sous dans des swiths informatiques bricolés à 800 € ( pour un condo changé ) et t'expliquent que le prix est justifié !   ou des alim 600 € ( + le fusible de la mort qui tue rien ) + le cable USB qui va bien avec .... au lieu de faire "simple" pour commencer ,  les bases = enceintes /ampli / source . 

apres comment t'en sortir , quand tu as un membre qui t'explique que tu ne pourras pas te faire plaisir en mettant 1000 € pour un systeme hifi " , que  1000 € est le minimum à mettre ( à la poubelle)  dans du "cables" ?  

et dire que j'ai commencé la hifi avec un radio K7 sony "jaune" en 90 au college ......

bye et bonne musique à tous  

[r11bordo]

(06-16-2021, 02:46 PM)LAudiophile a écrit :  cela est audible dans certaines configurations, moins ou pas du tout dans d'autres.

Tout à fait, j'en ai fait l'expérience avec mon switch sur plusieurs systèmes. Il en était un où l'effet était inexistant.

[Nard]

Bonjour,

Citation :Ce qui personnellement me gêne est de voir que ce post dépasse les 460 pages

On pourrait de la même façon être gêné de constater que ceux que ça gênent se soient précipités pour en ajouter une page

Pour en revenir au sujet, on voit que ceux qui s'opposent à l'influence des switchs fondent systématiquement leur raisonnement sur des bases informatiques liées au transfert d'information, les zéros et les uns, au lieu de raisonner en termes de signal et de conversion analogique.

Les EMI du réseau n'ont généralement aucune incidence sur le transfert d'information, le numérique en est immunisé jusqu'à un niveau assez élevé. Par contre ces parasites vont transiter jusqu'à la puce Dac, là où les informations de poids faible peuvent se traduire après conversion par des niveaux inférieurs au microvolt et les perturber.

La gigue du réseau n'a généralement aucune incidence sur le transfert d'information, le numérique en est immunisé jusqu'à un niveau assez élevé. Par contre cette gigue va nécessairement modifier la forme du signal analogique puisque la conversion numérique-analogique ne se sera pas produite en temps et heure.

En outre, cela s'entend

[bbill]

(06-16-2021, 03:41 PM)Nard a écrit :

Citation :Ce qui personnellement me gêne est de voir que ce post dépasse les 460 pages

On pourrait de la même façon être gêné de constater que ceux que ça gênent se soient précipités pour en ajouter une page  

d'autant plus qu'ils n'ont sans doute pas lu les 460 pages !!???
ceux qui se plaignent n'ont pas non plus marqué cette filière pas des expériences pratiques ou des évaluations crédibles sur le sujet...

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(06-16-2021, 02:02 PM)xx a écrit : Hors ne nous trompons pas , quand bien même un switch aurait une influence qui reste à démontrer, 

visiblement, tu n'as pas beaucoup d'expériences sur le sujet et tu n'as pas lu la filière

(06-16-2021, 02:02 PM)xx a écrit : Hors ne nous trompons pas , quand bien même un switch aurait une influence qui reste à démontrer, elle est totalement négligeable avec les fondamentaux que sont un ampli, des enceintes, une bonne source.

c'est clair qu'il faut commencer par les fondamentaux.. tu en doutais ??

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(06-16-2021, 03:07 PM)dematman a écrit : au lieu de faire "simple" pour commencer ,  les bases = enceintes /ampli / source . 

qui aurait dit ici qu'il ne faut pas commencer par l'essentiel ?? personne...

[r11bordo]

Quand on veut optimiser son réseau, cela paraît bizarre quand même de regarder vers l'ampli, la source ou les enceintes ...
Je taquine .... 

[bbill]

(06-16-2021, 02:02 PM)giloubee a écrit : Savoir si un switch influence la qualité sonore fera éternellement débat. Pour un informaticien cela est tout bonnement impensable, sans cela les fondamentaux de sa discipline sont remis en question. 

aahhh bon !?? et pourquoi donc ??
en fait, personne de sérieux qui a une expérience dans le domaine "switch audiophile" n'a la moindre intention de remettre la technologie "switch et réseau" en question.. personne, personne sauf ceux qui en font un argument comme Jipihorn car il n'a pas d'autres arguments ni d'expériences pratiques...

(06-16-2021, 02:02 PM)giloubee a écrit : quand bien même un switch aurait une influence qui reste à démontrer

mais cela a été démontré ! 
as-tu lu cette filière ??

l'effet des switch audiophiles a été démontré notamment par exemple via les tests de Alpha (lien ci dessus) soit des études statistiques d'écoutes soit en très bref :
- une méthodologie, des écoutes en aveugle, un investissement de temps
- une quantité de données soit 8 auditeurs x 3 morceaux x 7 switch = 168 notes individuelles (pour 336 écoutes, c'est sur cette base que la démonstration est faite)
- des différences repétées, ce sont juste des faits et donc la on démontre (statistiquement) de façon répétées et consistantes que des switch ont un effet sur les résultats d'écoute
(attention, on constate des faits mais on ne donne pas d'explications techniques démontrées, il y a juste des suppositions qui correspondent aux design de la plupart des switch dits audiophile)
La démarche est donc bien différentes de ceux qui n'ont rien testé mais qui ont toutes les explications techniques a priori... comme votre gourou Jipihorn.. 

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(06-16-2021, 10:59 AM)pda0 a écrit : Oui, cette video de jipihorn est une caricature et ne présente aucun intérêt.

visiblement certains n'ont pas compris pourquoi...

(06-16-2021, 10:59 AM)pda0 a écrit : jipihorn ne dit pas que des bétises cependant

oui, c'est cela l'astuce... un savant mélange d'informations réelles (souvent techniques, de la théorie) et d'affirmations non démontrées.. comme cela, il fait croire n'importe quoi.. et, cela marche pour certains

[giloubee]

Nard donne des informations intéressantes puisqu’il rappelle que la maillon faible est l’analogique. 

Indirectement donc aucun rapport avec le switch. Un signal numérique peut être transposé sur une tension. C’est le cas du protocole ethernet POE qui permet d’alimenter un equipement numérique comme par exemple une camera.

Mais dans ce cas c’est le DAC qu’il faut incriminer, cela signifie que l’etage analogique est « pollué » » par des tensions résiduelles provenant de l’étage numérique.

Donc changez de DAC…

L’information numérique est toujours fidèle entre 2 terminaux d’un réseau et si erreur les paquets sont renvoyés. La lecture n’est jamais en direct du signal, les paquets sont stockés dans un buffer et quand leur intégrité est bonne, ils sont convertis en signal analogique. Il existe un mythe autour de signaux numériques qui devraient être transmis proprement et en temps réel vers le DAC.

[bbill]

(06-16-2021, 06:32 PM)giloubee a écrit : Indirectement donc aucun rapport avec le switch. 

c'est une information ou une supposition ?

(06-16-2021, 06:32 PM)giloubee a écrit : Mais dans ce cas c’est le DAC qu’il faut incriminer

c'est une info ou une supposition ? et pour quel dac ?

(06-16-2021, 06:32 PM)giloubee a écrit : Il existe un mythe autour de signaux numériques

la, on a tout expliqué ! 

[Nard]

Citation : Un signal numérique peut être transposé sur une tension. C’est le cas du protocole ethernet POE qui permet d’alimenter un equipement numérique comme par exemple une camer

Quand on fait de l'Ethernet filaire cuivre, le signal numérique est toujours véhiculé par une tension. Le POE permet de surcroît d'apporter du courant d'alimentation pour les électroniques mais ce n'est pas le sujet.

Citation :Mais dans ce cas c’est le DAC qu’il faut incriminer, cela signifie que l’etage analogique est « pollué » » par des tensions résiduelles provenant de l’étage numérique.

Donc changez de DAC…

Aucun Dac n'est totalement immune aux EMI et au jitter,, certains le sont plus que d'autres ce qui explique que certains dispositifs comme les switchs ont plus ou moins d'impact.  Néanmoins, le meilleur des Dacs donnera de bien meilleurs résultats si son environnement n'est pas pollué. Ça commence avec l'éloignement de son câble d'alimentation, fut-il blindé, des différents câbles de liaison USB, Ethernet, modulation etc.

Citation :L’information numérique est toujours fidèle entre 2 terminaux d’un réseau et si erreur les paquets sont renvoyés. La lecture n’est jamais en direct du signal, les paquets sont stockés dans un buffer et quand leur intégrité est bonne, ils sont convertis en signal analogique. Il existe un mythe autour de signaux numériques qui devraient être transmis proprement et en temps réel vers le DAC.

Les Dacs ont beau bénéficier d'une isolation galvanique, d'une mise en mémoire tampon et d'un reclocking, aucun de ces dispositifs n'est efficace à 100% sur les EMI et le jitter. Le niveau d'exigence en 24bit est de. -144dB.

La mythomanie n'est pas toujours là où on l'imagine

[L'Audiophile]

Ca y est, la horde d'électroniciens du dimanche vient de débarquer sur ce forum et va venir à longueur de posts nous expliquer que le signal numérique est intègre. Ils n'ont décidément toujours pas compris de quoi on parlait ici, ne savent pas lire ou sont uniquement des trolls comme j'ai pu avoir sur ma.page YouTube dont j'ai eu a fermer les commentaires suite a de longues litanies sans aucun arguments, ni test, ni rien a part du "c'est pas possible", vous êtes des idiophiles.
Inutile d'essayer de les raisonner, ils sont là uniquement pour essayer d'exister tant bien que mal. On les retrouve hélas partout. Et dès que tu leur montres qu'ils ont tord (comme un mec qui me soutenait que les morceaux de musique sur les CD avaient rarement plus de 10dB de dynamique, parce qu'il avait regardé sur le site loudness war et qu'il avait confondu le dynamic range avec la dynamique globale) et bien ils disparaissent...
Le mieux reste à mon avis de les ignorer et ne pas perdre de temps avec eux...