(Général) Suppression des boucles de masse

[pascalounet]

Bonjour OBM,

Comme la platine Pro-ject pourrait être à l'initiative d'après ton dixit et comme Pro-ject te vend un câble de masse en option prévu pour toutes ses platines qui auraient problème de masse défaillante avec le moteur tournant qui sont signalés particulièrement sur les platines de premier prix et certainement aussi au-dessus ...  

alors OBM fait toi z'en un, un câble en version  DIY qualité hyper consciencieux et soigné , un simple câble électrique monobrin en cuivre dénudé à chaque bout de câble (voir Devos) et serre le bout dénudé du câble dans une des vis du capot métallique supérieur par exemple de la speed box et serre l'autre bout dans la prise de masse nommée phono ou GND du préampli phono SP20 puis ensuite écoute la ZYX qui se rôde avec bien évidemment les 4 sorties mâles bien propres de la cellule qui sont bien serrées par 4 pinoches femelles bien propres du porte cellule

Je te rappelle ce qu'a dit notre Nard hier soir tard

Citation :Bonsoir,

Les capots métalliques de tous ces éléments analogiques peuvent/doivent être reliés à la terre.

En outre, tous ces éléments analogiques ont nécessairement une masse électrique commune.

Il faut veiller à ce que cette masse électrique ne soit reliée à la terre qu'en un seul point, l'entrée du preampli...

[TBM]

Merci pour vos conseils, je me suis mis au travail!


Désolé, impossible de faire plus court pour le résumé des derniers tests: (testés avec app de mesuration de dcb)

- connections vérifiées, nettoyés et bien serrés des 4 pins de la cellule jusqu’aux fusibles des panneaux

- ferrites par tout, pas de ferrites, ajouter et enlever 1 à 1, en entrée, en sortie..pas de différence de volume de bruit

- plusieures tentatives au niveau de la masse de la platine:
fil masse platine du « GND » de la platine au GND du prè;
GND platine au vis du capot du prè;
vis du boîtier métallique platine au GND du prè;
vis du boîtier platine au vis capot prè,
GND de la platine à la terre de la barrette (...) 
j’ai également testé toutes ces différentes configurations avec un monobrin dénudé aux extrémités, et un autre test avec un multibrin de cable hp, pas de différence de volume de bruit

- Blindage du boîtier et CS de la platine avec du papier alu, diminution du bruit (1-2 dcb)

- avec ou sans monobrin connecté entre le papier alu et la terre de la barrette, pas de différence

- avec monobrin entre papier alu et GND du prè, diminution du bruit à 47K, pas de différence audible à 100ohm

- alimentation de la platine, version alu, dans une autre prise pas de différence

- changement du CS du prè (par celui d’origine), pas de différence

- CS du prè dans une autre prise, pas de différence

- CS du prè sans connection terre IEC, pas de différence

- changement d’alimentation de la platine (pour une alimentation de disque dur), pas de différence

- moteur de la platine à tourner ou à l’arrêt, pas de différence

- changement du cable phono, pas de différence

Pistes à explorer:
- alimentation « dédiée » Speedbox avec fil de masse entre son boîtier et le GND du prè?

- enlever la terre des monoblocs (il aura sa liaison terre à travers les XLR vers le prè que lui oui, a sa connection terre) ou c’est une très mauvaise idée ?

- papier alu au niveau du cable phono?
- changement de cable phono? 
- changement de XLR?

- Dans les 2 CS Furutech, la tresse de la masse est laissée en l’air/coupée côté IEC et relié à la terre côté schuko (dois-je connecter également au niveau IEC? (j’avais suivi des tuto de montage à l’époque))


La meilleure configuration pour l’instant:

-l’alimentation de la platine version alu


-une boucle avec une ferrite au niveau du cable phono


- monoblocs plus éloignés (je commence à les éloigner d’environ 20cm, moins de bruit 2-3 dcb) mais si je continue à les éloigner, je commence à avoir plus de bruit, peut-être que ça touche d’avantage au niveau des cables..il faut que je réessaie avec les XLR et CS disposés de façon a avoir le max de longueur possible et de les éloigner doucement)

Je pense que c’est un bruit de boucle de masse (50Hz?) et non pas un buzz (120Hz?) le bruit sort exclusivement des panneaux, les monoblocs et le prè sont silencieux à l’écoute à proximité

---

(04-09-2021, 12:03 AM)Nard a écrit : Bonsoir,

Les capots métalliques de tous ces éléments analogiques peuvent/doivent être reliés à la terre.

En outre, tous ces éléments analogiques ont nécessairement une masse électrique commune.

Il faut veiller à ce que cette masse électrique ne soit reliée à la terre qu'en un seul point, l'entrée du preampli...

Bonjour,


Dois-je essayer d’enlever la terre au niveau des CS des monoblocs?

- Fil de masse de la platine vers le GND du prè
- Prè connecté à la terre par son CS
- Monoblocs sans terre par son CS, mais liaison terre par XLR vers le prè ?

[Time window]

Tu as précisé moteur platine off ou on résultat idem

La ronflette est elle présente alim débranchée ?

Pour la terre sur les amplis, verifie bien que la masse des XLR soit bien reliée au châssis (test continuité à l'ohmmetre)

Lorsque tu touches le cable phono de la platine, le hmmmm augmente-t-il?

As tu remonté une des Ortofon pour dédouaner la Zyx?

[TBM]

(04-10-2021, 07:21 PM)Time window a écrit : Tu as précisé moteur platine off ou on résultat idem

La ronflette est elle présente alim débranchée ?
Oui
Pour la terre sur les amplis, verifie bien que la masse des XLR soit bien reliée au châssis (test continuité à l'ohmmetre)
Pour un test rapide je pourrais essayer de les enlever et bien vérifier la continuité par la suite si configuration adoptée? Ou il faut mieux vérifier d’abord (j’ai un voltmètre avec possibilité (en ohm) de 2M, 200K, 20K, ->2K)
Lorsque tu touches le cable phono de la platine, le hmmmm augmente-t-il?
Non, sous 100ohm la différence est inaudible mais sous 47K le bruit augmente si je touche le moteur ou le CS alu de la platine
As tu remonté une des Ortofon pour dédouaner la Zyx?
Les Ortofons avec ces 5mV ne sont plus une option avec ce prè (elles étaient associées à un autre intégré vendu entretemps)

[Nard]

Citation : Dois-je essayer d’enlever la terre au niveau des CS des monoblocs?

- Fil de masse de la platine vers le GND du prè
- Prè connecté à la terre par son CS
- Monoblocs sans terre par son CS, mais liaison terre par XLR vers le prè ?

Bonsoir, il ne faut pas confondre la mise à la terre des capots et autres masses mécaniques, bien souvent obligatoire et qu'il ne faut surtout pas enlever, avec la mise à la terre de la masse électrique (le moins des circuits électriques), qui ne doit se faire qu'en un seul point, à l'entrée du préampli.

Donc, on ne bricole surtout pas les cordons secteur !

Normalement, en analogique, les masses électriques sont reliées entre elles. Il faut donc vérifier qu'il n'y a pas connexion à la terre en plusieurs endroits.

Pour cela, le mieux est d'utiliser un ohmètre et de tout débrancher, modulation et secteur, puis de mesurer les résistances entre masse électrique (on peut la prendre sur la masse d'une embase RCA par exemple) et capot, ainsi qu'entre capot et terre (cette dernière à prendre sur l'embase IEC) pour chaque appareil isolément.

Normalement, on ne doit pas trouver de liaison entre masse électrique et capot, nulle part, sauf si le préampli dispose d'un interrupteur Ground lift.

Dans ce cas, il faut utiliser cet interrupteur pour que ce soit le seul endroit où la masse et la terre se rejoignent.

S'il n'y a pas de Ground lift, alors le plus simple est d'utiliser une entrée RCA libre sur le préampli pour faire une connexion terre en bricolant un vieux câble de modulation pas cher

[TBM]

(04-10-2021, 07:53 PM)Nard a écrit : S'il n'y a pas de Ground lift, alors le plus simple est d'utiliser une entrée RCA libre sur le préampli pour faire une connexion terre en bricolant un vieux câble de modulation pas cher

Bonjour,
Pas de ground lift, vieux cable RCA coupé et connecter RCA du prè - terre de la barrette si j’ai bien compris ?

[Time window]

Dans ta présentation du problème tu indiques vers la fin

"En revanche une boucle de masse nouvelle non résolue est apparue depuis que je tourne sur deux prè phono ,/ une seule platine "

C'est quoi ces deux pré phono?

[TBM]

(04-10-2021, 09:34 PM)Time window a écrit : Dans ta présentation du problème tu indiques vers la fin

"En revanche une boucle de masse nouvelle non résolue est apparue depuis que je tourne sur deux prè phono ,/ une seule platine "

C'est quoi ces deux pré phono?

Ça c’est le forumeur Meloman, 15ème message, ces problèmes de boucles de masse semblent courants
J’espère qu’ils finissent par être découverts et résolus

[Time window]

Sorry... J'ai mélangé les posts

Par contre je viens de regarder le descriptif de la platine... Et je lis...

La contre-platine, quant à elle, est usinée dans une plaque de Corian, ce qui me semble complètement inédit. Et encore plus surprenant, elle ne repose pas sur des ressorts comme celle de ses ancêtres, mais sur des aimants répulsifs très puissants qui la maintiennent en lévitation ! Ce système ingénieux et surprenant a l’avantage de ne générer aucun bruit et aucun frottement.

Le problème ne viendrait il pas d'un rayonnement des aimants répulsifs qui perturberait le blindage de la Zyx?

Si tu déplaces le bras levé au dessus du plateau en divers points, le hmmm varie-t-il?

Tu pourrais aussi essayer d'éloigner la cellule du plateau en tournant le bras vers l'extérieur.

[MeloMan]

(04-10-2021, 09:39 PM)OBM a écrit :

(04-10-2021, 09:34 PM)Time window a écrit : Dans ta présentation du problème tu indiques vers la fin

"En revanche une boucle de masse nouvelle non résolue est apparue depuis que je tourne sur deux prè phono ,/ une seule platine "

C'est quoi ces deux pré phono?

Ça c’est le forumeur Meloman, 15ème message, ces problèmes de boucles de masse tu  semblent courants
J’espère qu’ils finissent par être découverts et résolus

 Oui désolé d'avoir interfère dans ce fil avec des problèmes similaires ( tjrs pas résolus / ..pas bcp cherché non plus ces temps derniers ..)
Je tourne sur le GN uniquement .
Puis je repasserai sur l'ASR..

Satisfait de constater que ma combiné de momifier ces s.... d'alim  chinoises qui bavent comme des escargots dans du sel 
T'aurons apporté une légère amélioration..R,/SB 
.,
Chez moi j'ai du la brancher sur une prise murale différente vs la barrette..
Ce qui a été déterminant 
 Et comme pour toi la mise à la terre ou non.de la momie n'a rien changé ( en bien ou en mal )

Un point commun subsiste entre nos pB 
La difficulté qu'il y a.,à identifier et résoudre les boucles de masse .!

As tu pu pensé à bien dérouler tes câbles HP? 
Et veiller à ce qu'ils ne cheminent pas trop prés des divers CS 

Pour répondre  @;Time Window

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