Amir passe à la télé !

[sbringer]

Citation :Des résultats qui caractérisent les enceintes indépendamment de la pièce d'écoute et rendent comparables leurs caractéristiques intrinsèques, on est d'accord ?

Absolument pas...

Est ce que ça permet de comparer les enceintes entres elles ? Oui, sur les paramètres mesurés. Est-ce que ces paramètres sont suffisant ? Aucune idée
Est ce que l'enceinte avec les meilleurs résultats sera celle qui te plaira le plus à l'écoute ? Aucune idée

Est ce que l'enceinte avec les meilleurs résultats aurait aussi les meilleurs résultats dans ton environnement ? Aucune certitude
Et même si c'est le cas, est ce que c'est celle qui te plairait le plus ? Sans comparaison chez toi avec les autres enceintes, impossible de savoir.
Et même si c'est le cas, est ce que le résultat serait identique avec une trentaine de personnes écoutant toutes ces enceintes chez toi ou chez eux ? Je parie que non

Donc pour la plupart des gens, ces mesures n'apportent pas grand chose quand à savoir si ça va leur plaire chez eux

[mélaudiophile]

(02-21-2021, 02:23 PM)sbringer a écrit :

Citation :Des résultats qui caractérisent les enceintes indépendamment de la pièce d'écoute et rendent comparables leurs caractéristiques intrinsèques, on est d'accord ?

Absolument pas...

Est ce que ça permet de comparer les enceintes entres elles ? Oui, sur les paramètres mesurés. Est-ce que ces paramètres sont suffisant ? Aucune idée
Est ce que l'enceinte avec les meilleurs résultats sera celle qui te plaira le plus à l'écoute ? Aucune idée

Est ce que l'enceinte avec les meilleurs résultats aurait aussi les meilleurs résultats dans ton environnement ? Aucune certitude
Et même si c'est le cas, est ce que c'est celle qui te plairait le plus ? Sans comparaison chez toi avec les autres enceintes, impossible de savoir.
Et même si c'est le cas, est ce que le résultat serait identique avec une trentaine de personnes écoutant toutes ces enceintes chez toi ou chez eux ? Je parie que non

Donc pour la plupart des gens, ces mesures n'apportent pas grand chose quand à savoir si ça va leur plaire chez eux

Salut,
je ne sais pas quelle est ton expérience perso, mais je te conseillerais de fabriquer une paire d'enceintes, de mettre au point les filtres, les accords du grave avec les caisses - et tu verras que les mesures sont indispensables et te disent ce que tu vas entendre : son mou, agressif, creux dans le bas médium qui enlève de la matière, pics en médium-aigu pour l'agressivité, grave net ou mou, boursouflé ou trop maigre, etc.... Bien entendu il faut écouter aussi, et on voit la corrélation qui existe entre les mesures et le son.

Bien entendu ce n'est pas d'une précision microscopique, mais dans l'ensemble c'est très parlant - évidemment il faut un peu d'expérience. 
C'est un peu comme une radiographie ou une échographie, ça ne donne pas l'intégralité de l'état de santé d'un individu, et je n'en tire pas grand chose moi-même  mais pour un praticien c'est d'un intérêt capital et il en tire un maximum d'infos.

[pda0]

Sur des enceintes on va entendre une corrélation entre mesure et écoute comme avec les mesures acoustiques.
Maintenant est-ce qu’une enceinte active parfaite aux mesures sera parfaite à l’écoute, j’en doute fort sinon il y a longtemps qu’on n’aurait plus que des enceintes actives qui sont moins chères, moins encombrantes et plus faciles à installer.
Quant aux mesures électriques des amplis et autres DAC, je persiste à dire qu’il y a un seuil d’audibilité qui efface les différences à partir d’un certain niveau et donc on ne peut pas se fier aveuglément à un algorithme qui dirait que les meilleures mesures produisent le meilleur résultat par définition.
Il y a d’autres facteurs qu’on ne mesure pas qui entrent en jeu sinon il n’y aurait que le biais psychologique pour expliquer les différences qu’on entend et je doute fort que ce soit la seule explication.
Il suffit d’écouter un vrai grand système pour se rendre compte qu’on est loin de l’optimum même quand on est content de ce que l’on a chez soi, et les grands systèmes que j’ai pu écouter à ce jour n’étaient pas sélectionnés sur les mesures d’Amir.

[Fledermaus]

(02-21-2021, 02:23 PM)sbringer a écrit :

Citation :Des résultats qui caractérisent les enceintes indépendamment de la pièce d'écoute et rendent comparables leurs caractéristiques intrinsèques, on est d'accord ?

Absolument pas...

Avec quoi es-tu en désaccord dans ce qui précède ?
L'indépendance des mesures par rapport à la pièce d'écoute ? C'est pourtant ce que le banc Klippel à 100 kbrouzoufs fait mieux que la meilleure chambre anéchoïque, que te faut-il de plus ?
La possibilité de comparer les mesures entre enceintes ? C'est bien à ça que servent la standardisation et l'automatisation, que te faut-il de plus ?

Sinon Amir lu-même dit dans la vidéo que pour lui, et contrairement à certains objectivistes hardcore du forum, les mesures ne rendent compte qu'à 95% de ce qu'une enceinte a dans le ventre, c'est même pour ça qu'il fait des tests d'écoute.

Bien sûr qu'une enceinte qui mesure bien sera meilleure dans un environement domestique quelconque qu'une autre qui a des mesures pourries ; et heureusement, on a les moyens de rattraper par égalisation certains défauts dûs à la pièce.

Par ailleurs, j'ai du mal à croire qu'une enceinte lamentable aux mesures sera ce qui  marchera le mieux dans une pièce à l'acoustique lamentable...

[r11bordo]

(02-21-2021, 03:18 PM)pda0 a écrit : Sur des enceintes on va entendre une corrélation entre mesure et écoute comme avec les mesures acoustiques.
Maintenant est-ce qu’une enceinte active parfaite aux mesures sera parfaite à l’écoute, j’en doute fort sinon il y a longtemps qu’on n’aurait plus que des enceintes actives qui sont moins chères, moins encombrantes et plus faciles à installer.
Quant aux mesures électriques des amplis et autres DAC, je persiste à dire qu’il y a un seuil d’audibilité qui efface les différences à partir d’un certain niveau et donc on ne peut pas se fier aveuglément à un algorithme qui dirait que les meilleures mesures produisent le meilleur résultat par définition.
Il y a d’autres facteurs qu’on ne mesure pas qui entrent en jeu sinon il n’y aurait que le biais psychologique pour expliquer les différences qu’on entend et je doute fort que ce soit la seule explication.
Il suffit d’écouter un vrai grand système pour se rendre compte qu’on est loin de l’optimum même quand on est content de ce que l’on a chez soi, et les grands systèmes que j’ai pu écouter à ce jour n’étaient pas sélectionnés sur les mesures d’Amir.

En voilà un qui n'ira pas trainer sur hcfr ...

[Fledermaus]

(02-21-2021, 03:18 PM)pda0 a écrit : Il suffit d’écouter un vrai grand système pour se rendre compte qu’on est loin de l’optimum même quand on est content de ce que l’on a chez soi, et les grands systèmes que j’ai pu écouter à ce jour n’étaient pas sélectionnés sur les mesures d’Amir.

C'est pas faute de t'avoir invité !
Si ? Alors je renouvelle l'invitation !

Sinon il n'y a pas de grand système sans une grande adéquation entre le système et la pièce, ce qui suppose une géométrie réfléchie et une acoustique maîtrisée aux petits oignons - et ça c'est pas Amir qui va le déterminer pour toi, même si c'est le maillon faible de 19 systèmes sur 20...

---

(02-21-2021, 03:32 PM)r11bordo a écrit : En voilà un qui n'ira pas trainer sur hcfr ...

Après la pique anti-Roon déplacée et hors de propos, la pique anti-HCFR hors de propos et déplacée...
Sérieux les gars, un petit effort, je suis sûr que vous pouvez faire mieux que ça !

[Amoulsolo]

Bonjour,

Le problème avec ce que l'on appelle "grand système", c'est que cela renvoie systématiquement à des électronuques, câbles, enceintes... Qui répondent en premier lieu à une norme implicite où l'exubérance est reine.
Un grand système d'un point de vue strictrment acoustique, peut ne plus ressebler au stadards d'audiophile magazine et distiller un son d'une qualité sans compromis.

[r11bordo]

Pour avoir un grand système, il faut avoir une grande maison ...

[Fledermaus]

Pas faux, il y a pas mal de "grands systèmes" qu'on ne connaît qu'en photo mais qui font rêver par l'opulence des moyens mis en oeuvre et auxquels on tend à prêter des qualités surnaturelles sans même avoir idée de comment ils sonnent...
Mais je suppose que ce qu'évoque l'ami PdA0 ce sont des trucs qu'il a écoutés en vrai, et dont il s'est fait une haute idée en faisant abstraction du bling déployé et du prix de vente des câbles !

[moonfly]

(02-21-2021, 03:37 PM)Fledermaus a écrit :

(02-21-2021, 03:18 PM)pda0 a écrit : Il suffit d’écouter un vrai grand système pour se rendre compte qu’on est loin de l’optimum même quand on est content de ce que l’on a chez soi, et les grands systèmes que j’ai pu écouter à ce jour n’étaient pas sélectionnés sur les mesures d’Amir.

C'est pas faute de t'avoir invité !
Si ? Alors je renouvelle l'invitation !

Sinon il n'y a pas de grand système sans une grande adéquation entre le système et la pièce, ce qui suppose une géométrie réfléchie et une acoustique maîtrisée aux petits oignons - et ça c'est pas Amir qui va le déterminer pour toi, même si c'est le maillon faible de 19 systèmes sur 20...

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(02-21-2021, 03:32 PM)r11bordo a écrit : En voilà un qui n'ira pas trainer sur hcfr ...

Après la pique anti-Roon déplacée et hors de propos, la pique anti-HCFR hors de propos et déplacée...
Sérieux les gars, un petit effort, je suis sûr que vous pouvez faire mieux que ça !

Bonjour,
concernant la qualité de son de Roon il est sur que l'on peut faire mieux que ça et sans faire le moindre effort !