Tutoriel Placement des Enceintes et utilisation de REW

[Okanochiwa]

Citation :Mais damned, d'où vient ce pic à 12000hz ?

pda0 a donné la bonne réponse

Merci pour vos conseils, mesures faites avec micro à 90°, 75dB et sweep de 256k au lieu de 1M, courbe en rouge (75dB) vs verte:






Par contre je ne suis pas arrivé à régler le hachis sur la phase.
A quel volume il faut régler le microphone dans les paramètres système? A 0% le microphone est coupé, à 100% il est sur-amplifié et sature. Je l'ai réglé en tâtonnant à 10%.


@pda0: merci, mon salon est tout de même traitée avec 6 monster bass traps GIK, dont 4 sur les murs latéraux. Finalement ce n'est pas si déprimant que ça de mesurer la réponse acoustique de sa pièece

[Bear]

Pour avoir un phase 'observable', deux étapes:
- aligner l'impulsion sur le zéro des temps: cliquer sur le bouton 'Control' en haut et à droite de la fenêtre SPL-Phase, puis 'Estimate IR Delay' et enfin 'Shift IR'




- définir un fenêtrage adapté pour observer la phase (ici 6 cycles): cliquer sur l'onglet IR-Windows en haut et à gauche, puis sélectionner 'Add Frequency Dependent Window' et une largeur de 6 cycles:




Et voici un résultat utilisable:




Pour finir, tu peux générer une courbe de phase minimale, qui correspond à la rotation de phase minimale pour produire les variations d'amplitude que tu as dans ta courbe. Tu mesures ainsi si tes enceintes, éventuellement corrigées, font un travail acceptable dans ce domaine.




Ici, on voit qu'Acourate fait un travail de correction très acceptable. On peut parvenir à mieux avec RePhase et un peu de travail...




Comme je crois l'avoir dit par ailleurs, mon oreille n'est pas en mesure de faire la différence entre une correction de phase faite par Acourate et une correction faite par RePhase...

[Phil57]

Bonjour à tous

Ouf ! C'est fait avec l'UMIK1 tout frais et mon vieux portable, avec REW 5.16 téléchargé, sweep en 512K et ce tuto fantastique, Merci Pda0 et Bear et autres commentaires ,
je n'ai pas eu trop de peine   , m'enfin !, à afficher ce qui suit (micro à la place des oreilles au point d'écoute, mais non affuté au laser pour la phase qui reste à parfaire... cable Toslink de 10m jusqu'au DAC ...et les dipoles Magnepans actuellement en config bi-amp passive...)

Vos avis et axes d’améliorations SVP pour ma pièce non traitée ?  

(Soit disant rien <50Hz avec des Magnepans, c'est pas mal ?
et  le ruban qui va jusque 40000 ? oups ! Bon, mes oreilles doivent pas dépasser 15000 ! )

Que faire avec cet énorme creux à 75hz ?
Quid sur l'impulse à 1ms, 7, 8 et 10ms ? reflexions latérales et AR ?
Quid du RT60 < 150Hz ?
Comment aller plus loin maintenant avec Rew car pas d'autres tutos ?

Dans un 1er temps, je pourrais remettre en service un vieux Behringer DEQ2496 entre Drive et DAC en digital pour les 1ères corrections en paramétrique ?

Merci par avance
Cdlt
Phil

[pda0]

Bonjour Phil57,

Je regarderai tout ça de plus près ce soir, mais c'est déjà un beau résultat ! Bravo !
J'ai quelques questions cependant:

La courbe d'amplitude est affichée avec une phase qui semble "fenêtrée" car sinon on verrait des tas de zig-zags. Du coup, si c'est le cas, l'amplitude affichée n'est pas la "bonne" mais celle qui est émise hors réflexions (du moins hors celles que le fenêtrage élimine).

Je pense aussi qu'il faudrait avoir cette courbe pour chaque voie séparément également pour pouvoir analyser la situation. Le trou que l'on voit entre 50 et 100Hz peut ne pas exister sur chaque voie mesurée indépendamment, et être le résultat d'un noeud créé entre les 2 enceintes (c'est ce qui se passe chez moi et j'ai aussi un creux de ce type avec les 2 enceintes ensemble qui n'existe pas sinon).

Si tel était le cas (annulation due aux 2 enceintes ensemble), ce trou sera très difficile à supprimer car c'est un vrai noeud liée à la configuration de la pièce et au positionnement des enceintes.
Mais pour pouvoir conclure, il faudrait avoir chaque voie séparément, puis les 2 ensemble (le tout sans fenêtrage).
Avec les 2 enceintes en fonctionnement, il est important d'avoir le micro bien centré sinon tu peux avoir des "surprises" sur la réponse dans les aigus (atténuation plus ou moins forte due à des interférences entres les 2 voies). Mais c'est un détail à ce stade

Pour l'impulsion, il faudrait zoomer pour qu'on la voit mieux (axe du temps entre -2ms et +5 ou 6ms par exemple). Ce serait bien aussi de voir le STEP sur la même échelle temporelle.

Le spectro et le decay sont très bons ! Ta pièce doit être assez grande (ou alors pas symétrique) car le trainage est plutôt réduit.

Et merci pour ces inputs, c'est très intéressant de voir ce que donnent des Magnepans à la mesure !

[Pascal64]

Hey, c'est pas mal du tout. Bravo !
En plus ta phase est juste du premier coup.

Si j'ai bien compris tu n'est pas équipé en démat ....
Là effectivement ça se complique.

Regarde ce que te donné REW avec l'equalisation auto.
Tu devrais déjà revivre car ouch le trou à 70h z 
Logiquement il devrait se caler sur le point le plus bas à 70hz et baisser les autres fréquences.

Bonne continuation.
Pascal

[ThierryNK]

Salut

Le "trou" est lié à la pièce et ne peut être (un peu) géré que par la position des enceintes. Le booster par un équalizer (ou diminuer tout le reste, ce qui est exactement la même chose pour écouter à un volume donné) n'aura pour conséquence que de mettre à genou l'ampli, sans quasiment aucun résultat concret.

On doit tous vivre avec les noeuds acoustiques de nos pièces...

Amitiés

[Phil57]

Merci pour ces 1ers retours...  
Non pas de démat, que du vintage   

Je patine déjà (en dehors du tuto...)
dixit Pda0 = tout avoir sans fenêtrage ?? STEP ?? un peu d'aide svp...

les zigzag je les avais comme le tuto sur la phase
(Deuxième étape: Application d’un fenêtrage dépendant de la fréquence)
http://forum-hifi.fr/thread-1157-post-32...l#pid32656
mais j'en suis arrivé là en suivant les consignes...évo entre les 2 graphes en vert.

Je ferais les mesures D et G "sans fenêtrage ?? dès que je pourrais, ci joint juste la 1ere mesure de Rew au 1/3
Courbe verte = HP G courbe bleue HP D. rouge Both.Sweep en 512k.




a partir de maintenant vais pouvoir modifier les positions écoute + HP pour améliorer tout cela ?
et le DEQ2496 pour essais en corrections paramétrique...je pense...mais Bof d'après Thierry !

L'habitation est une construction/chalet  d'il y a 50ans à empilages bois de 10cms d’épaisseur sur vide sanitaire (résonances ? )de 0.8m de ht . les pieces sont des multiples de 3m/3.5m car une fondation de 1m3 de beton tous les 3m/3.5m.
 
J'écoute dans ma pièce dédiée dans une extension longitudinale du chalet, cela fait 6m de large sur 6 m de long, mais j'ecoute sur la partie D de la piece en L.
Les Magnepans sont tres proches des latéraux, largeur pièce derriere les HP = 3.40m, ht mur lateral= 3m, au centre 4.5m ht.
une porte derriere le HP G donnant sur 2 autres pieces de 3.5x3m 1 à D l'autre à G, derriere HP G mini SDB, Extension sur ma gauche mini cuisine et bar,  sur ma droite baie vitrée 3 vantaux.

Bien cdlt
Phil

images pour une idée de la pièce pour corrélation avec les mesures ? :

[Pascal64]

(11-08-2016, 01:41 PM)ThierryNK a écrit : Salut

Le "trou" est lié à la pièce et ne peut être (un peu) géré que par la position des enceintes. Le booster par un équalizer (ou diminuer tout le reste, ce qui est exactement la même chose pour écouter à un volume donné) n'aura pour conséquence que de mettre à genou l'ampli, sans quasiment aucun résultat concret.

On doit tous vivre avec les noeuds acoustiques de nos pièces...

Amitiés

Salut Thierry,

Certes mais rien n'empêche d'essayer.
J'avais à peu près le même trou (en moins marqué), il est presque corrigé en baissant toutes les autres fréquences. 
Je dois maintenant solliciter un peu plus mon ampli, environ 10 à 15% ce qui est un moindre mal.
À voir ce que ça peut donner sur les Maggies

@Phil57 : On ne voit pas grand chose sur tes images...

Pascal

[Bear]

Bonjour Phil57,

Bravo pour tes mesures.

Sur le sujet du trou, je suis à priori d'accord avec ThierryNK. Il y a fort à parier qu'il soit difficile de le combler. Si tu veux t'en assurer, tu peux regarder le 'Group Delay' dans cette zône de fréquences. Si celui-ci (excess group delay pour être précis) est très éloigné de zéro, c'est que ton installation (système+pièce) n'est pas à phase minimale dans cette zône de fréquence et que les corrections apportées par égalisation seront inutiles. Tu peux te reporter au chapitre 14 du mode d'emploi de REW (http://www.roomeqwizard.com/REWhelp.pdf) qui concerne la phase minimale sur ce sujet un peu complexe. C'est remarquablement expliqué.

Sur l'impulsion, bravo, tu as réussi à bien la caler semble-t-il. Il faudrait que tu regardes si tu peux identifier les sources des réflexions que l'on voit vers 1ms et 10ms sur ton image. Cela veut dire 34cm et 3.4m de distance de tes enceintes. As-tu placé par exemple des tapis entre tes enceintes et le sol. Y a-t-il une zone dont le trajet total entre tes enceintes, cette zône et le micro fasse 3.4m et que tu pourrais facilement traiter/supprimer pour diminuer ces réflexions ? Ce n'est pas dramatique, mais leur niveau (>40% de l'impulsion initiale) doit perturber ton écoute.

Sur la phase, c'est propre. Tu peux faire une correction avec deux filtres à 24b/octave vers 150 et 5000 Hz et tu auras une phase très linéaire.

Sinon ton RT60 est nickel. Ton Waterfall presque parfait. Tu peux essayer de traiter un peu ta résonance à 35Hz avec rePhase/REW (faire une correction un peu ponctuelle, avec Q=4 ou 6 par exemple, vers 35Hz).

---

Je n'avais pas vu que tu n'étais pas en démat. Si les corrections te paraissent utiles, tu peux regarder la piste Acourate qui offre des pré-amplis à assez prix abordable (http://www.audiovero.de/en/preamp-14-cleanvolver.php).

[laurent martiarena]

hello phil 57 !

c'est vrai que tes photos (ne le prend pas mal) ne sont pas terribles. mais du peu que je vois, je constate déjà que tu à choisi le positionnement des tweeter vers l'extérieur. c'est un choix qui permet certes une scène sonore plus vaste, mais revers de la médaille, bien moins précise et réaliste. en effet l'onde produite par la grande membrane des grave va plus facilement venir interférer avec les tweeters à ruban que si ceux ci étaient positionnés vers l'intérieur.

deuxième point qui peu poser problème, le positionnement des panneaux dans ta pièce. si il y à un grand décalage entre les deux panneaux, là aussi cela peu poser des problèmes à l'écoute, difficiles à résoudre. les magnepan sont globalement bien plus exigeants que beaucoup d'enceintes sur le positionnement, notamment pour bien gérer l'onde arrière qui est critique pour la gestion surtout du grave.

si tu arrivais à faire des photos plus clairs et avec du recul pour avoir une vue d'ensemble ce serait un gros plus pour ce faire une idée des problématiques de salles.

non pas que je sois devenu un expert en la matière, mais ça fait quand même près de 3 ans que je trimbale mes panneaux magnepan dans 5 salons différents et que je m'amuse avec le positionnement.

en tout cas bravo déjà pour les résultats obtenus !