(Général) Mesures des câbles, Mythe ou réalité

[FS31]

(09-29-2016, 07:59 PM)AZP a écrit :

(09-29-2016, 07:38 PM)FS31 a écrit : OK . Donc tu incrementes de 1 db sur ton ampli. Le resultat obtenu ne depend-il pas du rendement des enceintes ????

Non, ce rendement est en dB aussi
Tant qu'on utilise des dB dans toute la chaîne de calcul, ca s'additionne / soustrait sans soucis.

Bon, je vais encore t'embêter, mais ce sera la dernière fois
Mes vieux neurones ayant du mal à connecter, voici les questions que je me pose:

- Si l'ampli envoie une tension aux enceintes et en imaginant que son potard soit sur la graduation 37 db, en toute logique, on devrait obtenir un son plus fort avec une enceinte à haut rendement qu'avec une enceinte à faible rendement. Oui/Non ?
- Gardons ces deux paires d'enceintes. Si tu incrémentes ton potentiomètre de +3db, les deux enceintes restituerons-t-elles chacune un son de 6db plus fort Oui/Non ?  
- Le delta de volume sonore correspondant à ce +3db du potentiomètre sera-t-il plus important pour la paire de haut rendement que pour celle de faible rendement Oui/Non ?
- Autrement dit, ne faut-il pas plus d'énergie/tension pour augmenter le volume sonore de +3 db avec une enceinte de faible rendement qu'avec une enceinte de rendement élevé ?

[AZP]

Laissez tomber l'aimant, qui est un champ continu ! Seuls les champs alternatifs peuvent être captés et transformés en courant électrique. C'est pour ca qu'un transfo ne passe pas le continu. C'est pour cela qu'une centrale électrique nous fourni un courant alternatif

(09-30-2016, 08:36 AM)FS31 a écrit : - Si l'ampli envoie une tension aux enceintes et en imaginant que son potard soit sur la graduation 37 db, en toute logique, on devrait obtenir un son plus fort avec une enceinte à haut rendement qu'avec une enceinte à faible rendement. Oui/Non ?

Oui !

(09-30-2016, 08:36 AM)FS31 a écrit : - Gardons ces deux paires d'enceintes. Si tu incrémentes ton potentiomètre de +3db, les deux enceintes restituerons-t-elles chacune un son de 6db plus fort Oui/Non ?  

Pourquoi 6 alors que tu à augmenté de 3 ? Si tu es à -37dB (d'atténuation, en général ce genre de potar parle en atténuation, 0dB = pas d'atténuation, -3dB = 3dB d'attenuation, etc...) et que tes enceintes sortes NdB, à -34dB d'atténuation, elles sortiront N+3dB.

(09-30-2016, 08:36 AM)FS31 a écrit : - Le delta de volume sonore correspondant à ce +3db du potentiomètre sera-t-il plus important pour la paire de haut rendement que pour celle de faible rendement Oui/Non ?

Non, l'avantage de l'utilisation d'une échelle en dB dans toutes les valeurs du problème est que c'est linéaire et donc s'additionne / soustrait !

(09-30-2016, 08:36 AM)FS31 a écrit : - Autrement dit, ne faut-il pas plus d'énergie/tension pour augmenter le volume sonore de +3 db avec une enceinte de faible rendement qu'avec une enceinte de rendement élevé ?

Non

Le rendement de l'enceinte est donné pour une tension/puissance de référence. La même pour tout le monde ! Et c'est l'écart de la valeur en dB qui nous permets, puisqu'on a pas changé la tension/puissance de référence, de savoir que le rendement est meilleur ou moins bon. Mais après, c'est linéaire. Si on augmente la tension de référence de 3dB, on décale la courbe de réponse de CHAQUE enceinte de 3dB vers le haut, tout simplement.

[FS31]

Merci, AZP, pour ces réponses, j'y vois clair désormais !  
Pourquoi +6db ?: parce que je pensais que +3db par enceinte donnaient + 6db pour la paire, mais je m'aperçois que je me suis mal exprimé dans mon post

[Fredouille40]

Bonjour,

@pda0 : "C'est avec des mesures au même endroit, le même jour, à quelques secondes d'intervalle et sans bouger le micro ?

Si le micro a été déplacé, ce n'est pas représentatif du changement de terre ou pas terre. Sinon, c'est très étrange tout de même... car là, la différence est autrement plus importante qu'un problème de répétabilité."

Ces mesures ont été prises à une semaine d'intervalle.

Car entre temps, il a fallut que j'attende la fin de la ronde des moissonneuses batteuses.

Cependant, quand à la position du micro, je ne peux garantir au millimètre près que le micro soit à la même place (bien qu'ayant effectué des marquages au sol qui rendent mon épouse, comment dire ).

Il est donc possible que ces mesures soient discutables. Par contre, je ne pourrais pas m'amuser à tout débrancher (la terre) pour refaire les mesures, sauf si Pascal vient à la maison avec son tournevis .

Ensuite, nous pourrons tous deux faire des écoutes les doigts dans la prise .

Bien à toi.

[AZP]

(09-30-2016, 09:52 AM)FS31 a écrit : Merci, AZP, pour ces réponses, j'y vois clair désormais !  
Pourquoi +6db ?: parce que je pensais que +3db par enceinte donnaient + 6db pour la paire, mais je m'aperçois que je me suis mal exprimé dans mon post

Ok pardon, oui dans tous mes exemples je parle toujours de "une" enceinte, pour éviter de prendre en compte l'éventuelle sommation des 2 si elles jouent la même chose.... simplifions le problème

[pda0]

(09-30-2016, 10:03 AM)Fredouille40 a écrit : Bonjour,

Ces mesures ont été prises à une semaine d'intervalle.

Car entre temps, il a fallut que j'attende la fin de la ronde des moissonneuses batteuses.

Cependant, quand à la position du micro, je ne peux garantir au millimètre près que le micro soit à la même place (bien qu'ayant effectué des marquages au sol qui rendent mon épouse, comment dire ).

Il est donc possible que ces mesures soient discutables. Par contre, je ne pourrais pas m'amuser à tout débrancher (la terre) pour refaire les mesures, sauf si Pascal vient à la maison avec son tournevis .

Ensuite, nous pourrons tous deux faire des écoutes les doigts dans la prise .

Bien à toi.

Bonjour Fredouille40,

Dans ce cas, j'ai bien peur qu'on ne puisse pas conclure. La position du micro induit des différences significatives même à quelques centimètres. C'est normal et peu significatif en général mais on ne peut comparer 2 câbles (ou branchements) ainsi car on ne sait pas ce qui vient du changement de place du micro et de l'environnement. 
Amitiés.

[kilex]

(09-29-2016, 11:10 PM)Bkg2k a écrit :

(09-29-2016, 09:39 PM)kilex a écrit : Je vous recommande cette excellent article. Extrêmement documenté et explicite. 

https://www.google.fr/url?sa=t&source=we...Mnh6l3GNOw

En effet, excellent article qui aborde tout un tas d'elements très interessants

en fait après lecture de cet article, il m'a semblé très limité d'aborder les nuances entre les câbles par la simple comparaison fréquentiel. 
l'incroyable acuité de notre oreille associée à notre cerveau, me semble capable de capter des choses que nous ne faisons qu'effleurer dans nos reflexions, notamment sur l'aspect temporel et sa capacité a faire ressortir l'essentiel dans un nuage de bruit.
tout ca pour dire qu'aborder la mesure des cables sur une simple comparaison d'amplitude me semble très insuffisant voir inutile pour pouvoir cerner des différences notables... qu'en pensez vous?!

[FS31]

(09-30-2016, 03:28 PM)kilex a écrit : en fait après lecture de cet article, il m'a semblé très limité d'aborder les nuances entre les câbles par la simple comparaison fréquentiel. 
l'incroyable acuité de notre oreille associée à notre cerveau, me semble capable de capter des choses que nous ne faisons qu'effleurer dans nos reflexions, notamment sur l'aspect temporel et sa capacité a faire ressortir l'essentiel dans un nuage de bruit.
tout ca pour dire qu'aborder la mesure des cables sur une simple comparaison d'amplitude me semble très insuffisant voir inutile pour pouvoir cerner des différences notables... qu'en pensez vous?!

J'ai également lu l'article en question hier soir...
Effectivement mesurer ce qui fait une différence, si elle existe, ne sera pas facile.
Mais bon, qui ne tente rien n'a rien, certes, mais ces mesures sont peut-être trop délicates à réaliser à l'aide d'un matériel "grand public"; c'est Nathalie qui, me semble-t-il, nous rappelait cela...

Un forumeur qui serait proche de la recherche dans le domaine et/ou du milieu technique de l'audiovisuel pourrait éventuellement tenter de monter quelque chose, à condition de trouver un financement, bien sur. Votre avis ?

[Bkg2k]

(09-30-2016, 03:28 PM)kilex a écrit : en fait après lecture de cet article, il m'a semblé très limité d'aborder les nuances entre les câbles par la simple comparaison fréquentiel. 
l'incroyable acuité de notre oreille associée à notre cerveau, me semble capable de capter des choses que nous ne faisons qu'effleurer dans nos reflexions, notamment sur l'aspect temporel et sa capacité a faire ressortir l'essentiel dans un nuage de bruit.
tout ca pour dire qu'aborder la mesure des cables sur une simple comparaison d'amplitude me semble très insuffisant voir inutile pour pouvoir cerner des différences notables... qu'en pensez vous?!

Je suis assez d'accord. Difficile de mesurer certaines differences.

Mais... dans le domaine des câbles, on lit très souvent que tel ou tel conducteur/section/litz/etc. favorise les aigüs ou les medium ou les basses.
Ces differences là devraient apparaitre sur une courbe d'amplitude.

D'autres critères sont bien plus difficile à mesurer, c'est certain: Netteté, chaleur, etc...

Mais si des differences significatives apparaissaient sur une courbe d'amplitude, ce serait un bon point de départ

[AZP]

Oui j'avais aussi envie d'évoquer qu'il faudrait compléter les mesures avec des réponses impulsionnelles, et mesure de phase, au moins ! Histoire d'en savoir plus