By-pass des régulateurs internes par alims externes sur switch, FMC, etc...

[Nard]

Sur le 1 ou 1,2 V, le fil argent donne de bons résultats

[phile]

(09-07-2020, 12:04 PM)Nard a écrit :  Sur le 1 ou 1,2 V, le fil argent donne de bons résultats 

Monsieur a des goûts de luxe   
Blague à part : c'est cher ? Pour faire passer 2.5A faut un gros fil ?

Sinon je reviens sur mon post de ce matin, confus au possible.
Photo du Buff GS2024 pour voir la problématique => 

[url=https://ibb.co/f8xY6ty][/url]Sur cette photo, c'est ce qu'il faut faire :
- le transfo est juste au popotin du module de régulation AC/DC (c'est un MPaudio ALD, 2 rails, fil rouge = rail vers le 1.5VDC, l'autre rail vers le 3.3VDC)
- les ports de sortie DC de l'ALD sont au plus près des piquages sur le PCB.

Et encore.... c'est pas 100% parfait => voici le problème "latent" => 
- le transfo est peut-être limite vs Puissance, c'est quand même un 30VA, 2 secondaires de 4.2VAC, donc avec un courant max dispo de 3.6A (30/(2*4.2)=3.6) 7.2A (ERRATUM : le power rate d'un transfo est donné "pour chaque secondaire") ; assez vu la charge globale sur les 2 rails.
- (1) concernant le rail 1.5VDC, I=0.25A, on a 4.15VAC au bornier d'entrée du module.
- (2) concernant le rail 3.3VDC, I=0.85-1.5A (oscillation pseudo-carré, sur période=4s), on a 4VAC au bornier d'entrée du module.
Bref, ce qui semble se passer : c'est le PCB qui "pompe" du courant au transfo (via ALD), mais le transfo ne suit pas, d'où cette chute de tension.
Chute d'autant plus forte que l'intensité est grande : 
- sur rail 1.5VDC avec I=0.25A, dV=4.2-4.15=0.05VAC
- sur rail 3.3VDC avec Imoyen=1.2A, dV=4.2-4=0.20VAC

Avant, ce qu'il ne fallait pas faire : transfo à l'aise sur l'étagère au-dessus, 50cm de câble pour aller au module ALD, puis 15-25cm pour aller de l'ALD au PCB.
Résultat : des pertes en lignes à fond.
- pas super génant sur le 1.5VDC car I assez modérée
- bloquant sur le 3.3VDC car en jouant du potentiomètre sur l'ALD, la tension max possible était de 3.3VDC. Le module était incapable de pomper suffisamment de jus au transfo pour sortir une tension plus élevée.

Ces derniers jours, j'ai échangé avec Micheal de MPaudio concernant le custom-transfo nécessaire pour le 1VDC (pour le moment le 1VDC est sur SMPS suite d'un Buck converter).
Et il m'écrivait que les transfos sont "lents", et que c'est une contrainte à prendre en compte.
En effet, dans le cas présent : 4.2VAC c'est théoriquement largement assez pour sortir du 3.3VDC par exemple. D'après la formule, on a en sorti du pont de diode une tension DC = 1.41*tension AC - 0.8VDC (0.8VDC, dans le cas du ALD, étant la chute de tension (fixe) à cause de diodes). Donc on a une tension en sortie du pont = 4.2*1.41-0.8 = 5.1VDC. 5.1VDC c'est bien assez pour sortir du 3.3VDC via les regs LT3045.
En pratique, 4.2VAC c'est tout juste si I est assez forte (1.5A en pic ici), et c'est carrément trop faible si en plus on rajoute la contrainte d'un cablage trop long.
Bref concernant le "futur" transfo pour obtenir du 1VDC, sur le papier, il faudrait un transfo qui sorte du 2.05VAC (calcul dispo si besoin). Comme le PCB va pomper 2.5A, la chute de tension en sortie de transfo sera telle, qu'il m'a proposé un transfo à 2.7VAC (même petit transfo de 30VA que sur la photo), . 
=> entre 2.05VAC et 2.7VAC, malgré petite marge de sécurité, le truc est là : fort courant = grosse perte en ligne.

Pour finir, remarque générale vs les transfo et les LPS : vu que le transfo sont lents à la détente quand la charge leur demande du jus, il faut un transfo capable de délivrer un max d'ampère, sans limite haute, plus c'est mieux.
Cdt

[Nard]

Il rester quand même la solution simple de mettre un condo de 10 000 uF après le pont de diode bypassé par un 100 uF Oscon

[phile]

Sur les module MPaudio, il y a déjà des condos après le pont de diode, sans doute pas 10000µF mais il y a 4condos donc qq milliers de µF... (à vue de nez).
Merci bien pour l'info. Mais cette fois-ci, je ne la suivrai pas ! 
Là je dis non ! Je trifouille le Buffalo => je lui colle des appendices (des modules MPa).
Si maintenant il me faut tweaker les modules Mpa et leur coller des appendices (condos) : c'est pas possible !
Tweaker les modules qui permettent de tweaker le Buffalo !? C'est sans fin ce jeu !
D'ailleurs, je suis sûr que si je le fais, tu vas me sortir une idée pour aller plus loin : tweaker les condos eux-mêmes ! 

[Nard]

Dans ce cas, prends de plus gros transfos. Ceux que tu utilises ne tiennent pas leurs specs

[moonfly]

comme sur les amplis gros transfo + gros condo = grosse alim  = gros son

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(09-08-2020, 05:14 PM)moonfly a écrit : comme sur les amplis gros transfo + gros condo = grosse alim  = gros son

sauf sur les alim à découpage

[phile]

(09-08-2020, 04:31 PM)Nard a écrit : Dans ce cas, prends de plus gros transfos. Ceux que tu utilises ne tiennent pas leurs specs

euh... je n'ai pas compris Nard. Peux-tu expliquer ce que tu dis par "ne tiennent pas leur specs" ? 
J'utilise des toroidy (dixit les avis ici & là, c'est un fab qui fait des bon produits... Les valeurs données par ce fabricant sont fausses ?
Si tu connais un fabricant donnant des valeurs "pas fausses", merci par avance du tuyau.

Même si ta remarque est pertinente et fondée, les specs des transfo on s'en tape ("je m'en tape"...  tout seul ds mon coin  ). Le "pb" étant la technologie "transfo", et son incapacité à délivrer illico presto du courant quand la charge le lui demande (le module de regulation entre la charge et le transfo pouvant être considéré en 1ère approx "très rapide", et donc sans influence sur ce "lag").
Ce "pb" est là => quand la charge varie / yoyotte ! Donc cas particulier des "ordi" (PC serveur / NUC / CM etc).
Et donc dans ce cas => faut jouer au gros boeuf : un gros transfo, pour limiter le lag.
Mamie écrasait les prouts, gros transfo écrase le lag. 
Perso j'ai pas encore testé ce que je viens de dire, mais c'est prévu ! (j'ai moi-même du lag dans mes tests : 3 semaines mini avant test..   )
Cdt

[Nard]

Normalement, un transfo a une réserve de courant instantané liée à la magnétisation de son noyau.

Vu que tu constates ne pas avoir suffisamment de jus j'en déduis que soit tu pompes bien plus de courant que ce que tu crois avoir mesuré, soit ton transfo ne tient pas ses specs.

Dans ces conditions, si le pic de demande de courant est bref, une grosse capa en amont du régulateur peut être une solution, sinon il faut changer de transfo.

Je reste toutefois ouvert à une explication plus subtile et plus érudite et toujours désireux d'apprendre

[Jacques92]

Mais si tu mets un grosse capa derrière le transfo, il va devoir fournir des pics de courant encore plus importants (car l'impédance du redresseur va encore diminuer) et la tension va encore plus s'écrouler. Un solution consiste à mettre une capacité conséquente et rapide à la sortie du régulateur en prenant soin de vérifier qu'elle ne fout pas la stabilité en l'air.

[Nard]

Uniquement au démarrage, non ? Après quoi, vu du transfo, la capa va plutôt lisser la demande il me semble