Topping vs Dac audiophile

[GWN44]

(08-11-2019, 12:07 AM)Nard a écrit : Un Dac, à ma connaissance, ne va pas upsampler un flux 44.1 kHz en 48 kHz mais bien au-delà et sur un multiple entier de la fréquence d'entrée.

Ok dans ce cas pourquoi est ce que cela se verrait à 24 kHz sur REW ? Parce qu’il est utilisé dans le cas que vous présentez à 48kHz (nyquist comme vous l'évoquiez) et fait également un traitement du signal enregistré. Quid si REW est utilisé à 96kHz ?
Ce qui est visible sur REW ne vient pas forcement du DAC ...
Et ce qui vient du DAC est visible sur ses mesures, en tout cas tout effet provenant du traitement/filtrage interne.

(08-11-2019, 12:07 AM)Nard a écrit : Quant à savoir si un pré-ringing à 24 kHz s'entend n'est pas la question mais plutôt de savoir si le son sera meilleur avec ou sans, à moins qu'il ne soit pareil, comme l'imagine une majorité.

Si le son est meilleur ou pas, c'est que cela s'entend, et donc que cela se passe dans la bande audible par le commun des mortels.
à 24 kHz, la réponse me parait évidente.

[loandsound]

(08-11-2019, 12:51 AM)lamouette a écrit : donc Gulistan tu n'a jamais pu differencier 2 dacs? Je n'en reviens pas.

Nard, même 2 delta-sigma ne sonnent pas pareil,  à même marque de puce non plus , je peux le dire, surtout quand l'âge des puces commence à se creuser.

---

(08-11-2019, 12:03 AM)loandsound a écrit : Une question, à tout hasard:

Et si l'on arrêtait un jour de poser ce genre de question qui n'a pas de sens ?
Que veut dire DAC audiophile ? Serait-ce la meme définition pour tout le monde, quelque chose de clairement établi ?

Parce qu'on en vient inévitablement dans ce genre de situation à porter des jugements, dans un sens ou dans l'autre. Et ça non plus ce n'a pas de sens...

D'un côté:
Est que j'en veux à la personne qui a les moyens de s'offrir ce qu'elle veut, indépendament du prix ?
Est-ce que j'en veux à la personne passionnée de musique, de faire des choix éxigeants sur son méatériel, quitte à se débrouiller pour se le faire fabriquer par connaissances si pas les moyens de l'acheter dans le commerce

Dans l'autre sens:
Est-ce que j'en veux à la personne de peu de moyens, et avec d'autres contraintes prioritaires à ses yeux, de faire le choix d'un matériel moins couteux ?
Est-ce que j'en veux à la personne non passionnée de musique, de faire le choix de limiter son budget dans le domaine, tout en y recherchant pour autant le meilleur rapport qualité prix ?

Sommes nous donc si certain de détenir la vérité qu'il faudrait la voir s'appliquer à tous...?

qui en veut à la personne qui aurait peu de moyen? Personne.
Moi j'en veux simplement à ceux qui nous emme ..depuis le début, à affirmer sans savoir , sans avoir écouté de dire sans cesse que les dacs sonnnent tous pareil mais se contredisent quand même pour dire que la marque truc sonne mal, surtout parceque le site machin l'a dit.
C'est grottesque.
Si vous voulez qu'on dise que ce n'est pas là où il faut mettre le plus d'argent, sans problème, je le pense.

Mais tu sais bien que ce n'est pas que faute d'écouter: encore faut-il avoir derrière le matériel qui mette en exergue ces différences, et encore faut-il alors avoir la culture musicale pour les déceler...

Désolé, mais de mon point de vue toutes ces discussions tournent en rond.
Je peux comprendre qu'il soit agaçant de lire des contre vérité dans le domaine, lorsque son expérience nous a fait entrevoir autre chose de mieux. Et je peux aussi comprendre le sceptiscisme de certains, dont la situation n'a pas permis de desceler des différences entre DACs de qualité rapprochées.

A-t-on vraiment besoin de convaincre l'autre pour être sur de ce que l'on pense, de ce que l'on a expérimenté, dans un sens ou dans l'autre ?
Ce serait avoirr bien peu de confiance en ses convictions si tel devait être le cas...
Quand à vouloir faire entendre une certaine "vérité" a tout un chacun, ce n'est la que pure illusion.
Suffit de regarder les tres nombreux autres sujets de la vie quotidienne pour s'en apercevoir...

[GWN44]

(08-11-2019, 01:05 AM)lamouette a écrit : oh le fuyant! J'ai l'impression d'être à un débat politique, la langue de bois est déroulée.

Et la mauvaise fois politique n'est pas loin non plus

Dire que les différences entre DAC sont bien plus subtiles aujourd'hui qu'entre ampli et a fortiori enceintes n'est pas la même chose que dire que tous les DAC sonnent pareils.

Pour moi, d'autres, et j'en suis convaincu la majorité des lecteurs du forum qui ne sont pas des "audiophiles à poils durs", il me parait évident que l'on rentre alors dans des considérations d'une autre sphère "hifiste" (sans parler du prix des systèmes qualifiés HDG sur lesquels certains ont donné leur opinion) où l'on cherche la subtilité parfaite, cette fameuse quête, où on finit par plus écouter son système que la musique.
Je l'ai vécu, non merci.

Il faut pas oublier qu'on nous/vous lit et que beaucoup ne souhaitent pas claquer 10 000 balles dans leur système, que la majorité souhaite simplement se faire plaisir simplement (et de plus en plus dans cette fameuse génération du net tant décrié), et cherchent donc ici ou ailleurs qques clés pour s'orienter dans cette jungle.

A ceux là, uniquement ceux là, et fort de ma petite expérience personnelle de 15 ans en passant par différentes phases et notamment à suivre les conseils d' "experimentés forumeurs", je leur dit : ne vous prenez pas la tête sur le DAC. Achetez un DAC qui a de bonnes mesures avec les fonctionnalités et l'ergonomie que vous souhaitez et passez du temps et de l'argent à choisir vos enceintes et votre ampli.

Et pour les autres, l'élite du bar, chacun à bien entendu toute liberté de se faire plaisir comme il veut, avec ce qu'il veut, pour le prix qu'il veut.

[loandsound]

(08-11-2019, 01:40 AM)GWN44 a écrit :

(08-11-2019, 01:05 AM)lamouette a écrit : oh le fuyant! J'ai l'impression d'être à un débat politique, la langue de bois est déroulée.

Et la mauvaise fois politique n'est pas loin non plus  

Dire que les différences entre DAC sont bien plus subtiles aujourd'hui qu'entre ampli et a fortiori enceintes n'est pas la même chose que dire que tous les DAC sonnent pareils.

Pour moi, d'autres, et j'en suis convaincu la majorité des lecteurs du forum qui ne sont pas des "audiophiles à poils durs", il me parait évident que l'on rentre alors dans des considérations d'une autre sphère "hifiste" (sans parler du prix des systèmes qualifiés HDG sur lesquels certains ont donné leur opinion) où l'on cherche la subtilité parfaite, cette fameuse quête, où on finit par plus écouter son système que la musique.
Je l'ai vécu, non merci.

Il faut pas oublier qu'on nous/vous lit et que beaucoup ne souhaitent pas claquer 10 000 balles dans leur système, que la majorité souhaite simplement se faire plaisir simplement (et de plus en plus dans cette fameuse génération du net tant décrié), et cherchent donc ici ou ailleurs qques clés pour s'orienter dans cette jungle.

A ceux là, uniquement ceux là, et fort de ma petite expérience personnelle de 15 ans en passant par différentes phases et notamment à suivre les conseils d' "experimentés forumeurs", je leur dit : ne vous prenez pas la tête sur le DAC. Achetez un DAC qui a de bonnes mesures avec les fonctionnalités et l'ergonomie que vous souhaitez et passez du temps et de l'argent à choisir vos enceintes et votre ampli.

Et pour les autres, l'élite du bar, chacun à bien entendu toute liberté de se faire plaisir comme il veut, avec ce qu'il veut, pour le prix qu'il veut.

Et sinon, GWM44, que penses tu des poissons qui tournent en rond dans leur bocal...?
Pas toi uniquement bien sur, le sujet en général, les autres intervenants y compris...

[GWN44]

Que le poisson du bocal voisin parait toujours bien plus gros et impressionnant qu'il n'est réellement ...

[Musicalbox]

(08-10-2019, 11:53 PM)Nard a écrit : @Bibba
Le message de Musical Box était plein d'humour, passons...

Le second degré et les suivants restent les seules armes dans certains cas. 

Et aussi le meilleur moyen de « lever les lièvres ».

Ce que je voudrais comprendre un jour c’est l’enjeu de cette croisade.

Non en fait cela ne m’intéresse pas.
Chacun écoute et suit qui il veut.

C’est juste une tristesse qu’on ne puisse avoir aucun espace de discussion libre sans que la meute ne revienne.

Mas bon contrairement à ce à quoi certains s’accrochent ces pages ne sont que des pages, la vraie e vie est ailleurs.
Déjà là où les interlocuteurs ont le COURAGE de se montrer. Ou au moins de mettre une voix dans le téléphone.

C’est ainsi que je fais le tri entre ce qui est du personnage de forum et une personne à part entière.

[lamouette]

(08-11-2019, 01:40 AM)GWN44 a écrit :

(08-11-2019, 01:05 AM)lamouette a écrit : oh le fuyant! J'ai l'impression d'être à un débat politique, la langue de bois est déroulée.

Et la mauvaise fois politique n'est pas loin non plus  

Dire que les différences entre DAC sont bien plus subtiles aujourd'hui qu'entre ampli et a fortiori enceintes n'est pas la même chose que dire que tous les DAC sonnent pareils.

Pour moi, d'autres, et j'en suis convaincu la majorité des lecteurs du forum qui ne sont pas des "audiophiles à poils durs", il me parait évident que l'on rentre alors dans des considérations d'une autre sphère "hifiste" (sans parler du prix des systèmes qualifiés HDG sur lesquels certains ont donné leur opinion) où l'on cherche la subtilité parfaite, cette fameuse quête, où on finit par plus écouter son système que la musique.
Je l'ai vécu, non merci.

Il faut pas oublier qu'on nous/vous lit et que beaucoup ne souhaitent pas claquer 10 000 balles dans leur système, que la majorité souhaite simplement se faire plaisir simplement (et de plus en plus dans cette fameuse génération du net tant décrié), et cherchent donc ici ou ailleurs qques clés pour s'orienter dans cette jungle.

A ceux là, uniquement ceux là, et fort de ma petite expérience personnelle de 15 ans en passant par différentes phases et notamment à suivre les conseils d' "experimentés forumeurs", je leur dit : ne vous prenez pas la tête sur le DAC. Achetez un DAC qui a de bonnes mesures avec les fonctionnalités et l'ergonomie que vous souhaitez et passez du temps et de l'argent à choisir vos enceintes et votre ampli.

Et pour les autres, l'élite du bar, chacun à bien entendu toute liberté de se faire plaisir comme il veut, avec ce qu'il veut, pour le prix qu'il veut.

Il est fort possible que mon système aie couté moins que le tien, puisque tu veux remettre le prix des systèmes sur le tapis.
Qu'a dit Gulistan? Qu'est ce que ça apporte? "pas si simple" , il faudrait développer, tu le fais à sa place, est ce que c'est ce qu'il veut dire?

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(08-11-2019, 01:26 AM)loandsound a écrit :

(08-11-2019, 12:51 AM)lamouette a écrit : donc Gulistan tu n'a jamais pu differencier 2 dacs? Je n'en reviens pas.

Nard, même 2 delta-sigma ne sonnent pas pareil,  à même marque de puce non plus , je peux le dire, surtout quand l'âge des puces commence à se creuser.

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(08-11-2019, 12:03 AM)loandsound a écrit : Une question, à tout hasard:

Et si l'on arrêtait un jour de poser ce genre de question qui n'a pas de sens ?
Que veut dire DAC audiophile ? Serait-ce la meme définition pour tout le monde, quelque chose de clairement établi ?

Parce qu'on en vient inévitablement dans ce genre de situation à porter des jugements, dans un sens ou dans l'autre. Et ça non plus ce n'a pas de sens...

D'un côté:
Est que j'en veux à la personne qui a les moyens de s'offrir ce qu'elle veut, indépendament du prix ?
Est-ce que j'en veux à la personne passionnée de musique, de faire des choix éxigeants sur son méatériel, quitte à se débrouiller pour se le faire fabriquer par connaissances si pas les moyens de l'acheter dans le commerce

Dans l'autre sens:
Est-ce que j'en veux à la personne de peu de moyens, et avec d'autres contraintes prioritaires à ses yeux, de faire le choix d'un matériel moins couteux ?
Est-ce que j'en veux à la personne non passionnée de musique, de faire le choix de limiter son budget dans le domaine, tout en y recherchant pour autant le meilleur rapport qualité prix ?

Sommes nous donc si certain de détenir la vérité qu'il faudrait la voir s'appliquer à tous...?

qui en veut à la personne qui aurait peu de moyen? Personne.
Moi j'en veux simplement à ceux qui nous emme ..depuis le début, à affirmer sans savoir , sans avoir écouté de dire sans cesse que les dacs sonnnent tous pareil mais se contredisent quand même pour dire que la marque truc sonne mal, surtout parceque le site machin l'a dit.
C'est grottesque.
Si vous voulez qu'on dise que ce n'est pas là où il faut mettre le plus d'argent, sans problème, je le pense.

Mais tu sais bien que ce n'est pas que faute d'écouter: encore faut-il avoir derrière le matériel qui mette en exergue ces différences, et encore faut-il alors avoir la culture musicale pour les déceler...

Désolé, mais de mon point de vue toutes ces discussions tournent en rond.
Je peux comprendre qu'il soit agaçant de lire des contre vérité dans le domaine, lorsque son expérience nous a fait entrevoir autre chose de mieux. Et je peux aussi comprendre le sceptiscisme de certains, dont la situation n'a pas permis de desceler des différences entre DACs de qualité rapprochées.

A-t-on vraiment besoin de convaincre l'autre pour être sur de ce que l'on pense, de ce que l'on a expérimenté, dans un sens ou dans l'autre ?
Ce serait avoirr bien peu de confiance en ses convictions si tel devait être le cas...
Quand à vouloir faire entendre une certaine "vérité" a tout un chacun, ce n'est la que pure illusion.
Suffit de regarder les tres nombreux autres sujets de la vie quotidienne pour s'en apercevoir...

Ce fil a commencé par une question d'un membre , il voulait qu'on l'oriente sur un choix. Si vraiment il n'y avait pas utilité de convaincre pour informer , que ferions nous ici ? Nous avons des experiences à faire partager.
Nous pouvons avoir envie d'informer et penser aussi qu'il se répand de la désinformation., ce qui nous pousse à réagir.
Bien sûr , ça tourne un rond , sauf quand de nouveaux intervenants pointent leur nez.

[Gulistan]

non, pas fuyant, juste que tu avais mal compris.

[Nard]

@GWN44

Citation :à 24 kHz, la réponse me parait évidente.

Les signaux se combinent. Ainsi, un son sinusoïdal à 15 kHz va se combiner au signal de 24 pour produire du 9 kHz, parfaitement audible

[lamouette]

(08-11-2019, 09:34 AM)Gulistan a écrit : non, pas fuyant, juste que tu avais mal compris.

Il n'y a rien à comprendre, rien n'est dit.