Câbles secteur : conditions d'écoute ?

[Vincent.]

"A ce jour tous ces tests ont échoué" : ça en fait combien, par qui ? comment ? où ? La généralité ne sert pas le débat.

[Gort'h]

(06-12-2016, 12:19 PM)VincentM a écrit : Donc, selon toi, les supraconducteurs ne sont qu'une vaste supercherie ?
Et oui, il y a des différences qu'on ne peut pas expliquer encore. Patiente quelque temps, l'explication finira bien par arriver.
Jusqu'à pouvoir expliquer un phénomène, il n'est pas rare en effet qu'on en appelle à la magie. La nouveauté dérange et puis elle devient quelque chose d'ordinaire, jusqu'à la suivante, etc

Je ne comprends pas non plus où tu veux en venir. La science à expérimenté sur le sujet des supraconducteurs. On a fait des mesures aussi.

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(06-12-2016, 12:29 PM)VincentM a écrit : "A ce jour tous ces tests ont échoué" : ça en fait combien, par qui ? comment ? où ? La généralité ne sert pas le débat.

Soit curieux, tous les audiophiles ayant entrepris ces tests ont échoué. J'ai encore fourni un lien un peu plus haut sur le sujet.
Relis les pages d'avant.
Dans tous les cas puisque ces différences sont tellement évidentes à vous lire, le test en aveugle devrait pouvoir se faire les doigts dans le nez.
Si tu es curieux tu regarderas aussi plus haut un lien que j'ai posté sur un test en aveugle sur des yaourts avec ou sans colorant. En aveugle tous les yaourts sont natures. En non aveugle le yaourt coloré apparaît pour certains aromatisés. Etonnant non?

Le pire c'est que tous vous avancez des éléments pour servir votre cause mais aucun ne s'intéresse au fait que notre cerveau et nos perceptions puissent être abusés.
Le pire c'est que vos exemples vous déservent à chaque fois. Le coup de la terre plate est plus criant car on est en plein  dans le sujet : la science avait raison et la croyance tord.
Vous reprochez aux sceptiques de radoter et de manquer d'ouverture mais quand on vous lit on sent bien que quand le dogme vacille vous êtes mal à l'aise.
Donc soyez ouverts, curieux, expérimentez. J'ai suivi de loin un ABX de câbles HP par un convaincu qui est un pote. Il a échoué.
Pourtant il était sur de réussir. En aveugle on enlève les biais, et ça change tout.

[Vincent.]

Que la physique du début du 20eme siècle, si elle avait plutôt bien modélisé les phénomènes électriques, n'avait pas envisagé cette hypothèse de la supra conductivité. Par ailleurs, compte-tenu des enjeux économiques et industriels, des moyens importants ont été mis et ont permis de faire progresser ce sujet (qui est juste pris pour illustrer mon propos).
Qui mettrait des centaines de M€ voire plus dans la R&D et l'expérimentation de câbles audio ? Personne je suppose.
A l'échelle des micro-phénomènes en jeu, les amateurs que nous sommes ne disposent pas des moyens nécessaires pour affirmer ou infirmer l'hypothèse.

[laurent martiarena]

plutôt que de citer à tout bout de champ le terme "la science" comme si on disait "dieu" d'une manière générale, serait -il possible d'avoir des références précises d'articles scientifiques, des liens, que ce soit pour infirmer ou confirmer le fait que les câbles secteurs puissent avoir une quelconque influence sur l'écoute d'un système hifi ?

[Gort'h]

(06-12-2016, 12:37 PM)laurent martiarena a écrit : plutôt que de citer à tout bout de champ le terme "la science" comme si on disait "dieu" d'une manière générale, serait -il possible d'avoir des références précises d'articles scientifiques, des liens, que ce soit pour infirmer ou confirmer le fait que les câbles secteurs puissent avoir une quelconque influence sur l'écoute d'un système hifi ?

Tu poses mal la question.
On ne parlait pas de son des câbles avant les années 80. La hifi existe depuis bien avant.
 La science n'a jamais évoqué cela. Un câble sert à transporter du signal ou de l'électricité et c'est tout.
Et ça tu peux le prouver tous les jours en allumant un appareil électrique.
Si tu affirmes qu'un câble fait autre chose c'est à toi de le prouver.

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(06-12-2016, 12:37 PM)VincentM a écrit : Que la physique du début du 20eme siècle, si elle avait plutôt bien modélisé les phénomènes électriques, n'avait pas envisagé cette hypothèse de la supra conductivité. Par ailleurs, compte-tenu des enjeux économiques et industriels, des moyens importants ont été mis et ont permis de faire progresser ce sujet (qui est juste pris pour illustrer mon propos).
Qui mettrait des centaines de M€ voire plus dans la R&D et l'expérimentation de câbles audio ? Personne je suppose.
A l'échelle des micro-phénomènes en jeu, les amateurs que nous sommes ne disposent pas des moyens nécessaires pour affirmer ou infirmer l'hypothèse.

Elle ne l'avait pas envisagé mais l'a ensuite mis en lumière et modélisé.
Concernant notre sujet nous parlons de fréquences entre 20hz et 20000Hz. 
Il n'est pas compliqué de prouver quoique ce soit sur ces fréquences.
Mesure de la BP d'un câble : Plate de chez plate (voir dans les pages précédentes il y a une photo)
Mesure de la BP à position d'écoute avec un câble A puis avec un câble B.
Tests en aveugle.
Pas besoin de millions d'euros pour faire cela je pense.

[Vincent.]

En effet, en revanche, il serait indispensable de se mettre d'accord sur les différents paramètres qui ont (ou auraient) une influence sur l'expérience auditive. Probablement qu'un simple bout de fil de fer ou fil électrique basique aura la même BP que tes câbles Nordost : as-tu essayé ?

[maxitonus]

J'ai souvent lu un grand n'importe quoi mais là, nous atteignons des records.

Remplacer l'appellation "cables" par l'appellation "circuit RLC".

R est en général compris entre 0,1 et 0,8ohms, L de dizaines à plusieurs centaines de microhenrys, C entre 50 et 300 picoF,quelquefois plus.

Il faudrait donc prouver qu'un circuit RLC  n'a jamais aucun effet sur rien? quel que soit ce qui le précède et ce qui le suit?

Qui peut croire cette entorse aux règles élémentaires les plus basiques des circuits électriques véhiculant des courants alternatifs fragiles et transitoires en régime variable...?sachant que la moindre modification extremement minime du signal transporté s'entend vu la sensibilité extreme de l'oreille humaine?

L'histoire du fardeau de la preuve n'a d'égale que les mesures inadaptées, tester la BP d'un cable est d'une bétise complète car elle ne peut pas mettre en évidence les interactions de circuits..

Je sens que je me fatigue un peu trop pour rien, il serait bien que d'autres prennent le relai à ma suite de façon a éviter de laisser planer de telles contre-véritées ahanées sans arret et qui n'ont aucune signification sinon rhétoriques...

[Gort'h]

(06-12-2016, 12:56 PM)maxitonus a écrit : J'ai souvent lu un grand n'importe quoi mais là, nous atteignons des records.

Remplacer l'appellation "cables" par l'appellation "circuit RLC".

R est en général compris entre 0,1 et 0,8ohms, L de dizaines à plusieurs centaines de microhenrys, C entre 50 et 300 picoF,quelquefois plus.

Il faudrait donc prouver qu'un circuit RLC  n'a jamais aucun effet sur rien? quel que soit ce qui le précède et ce qui le suit?

Qui peut croire cette entorse aux règles élémentaires les plus basiques des circuits électriques véhiculant des courants alternatifs fragiles et transitoires en régime variable...?sachant que la moindre modification extremement minime du signal transporté s'entend vu la sensibilité extreme de l'oreille humaine?

L'histoire du fardeau de la preuve n'a d'égale que les mesures inadaptées, tester la BP d'un cable est d'une bétise complète car elle ne peut pas mettre en évidence les interactions de circuits..

Je sens que je me fatigue un peu trop pour rien, il serait bien que d'autres prennent le relai à ma suite de façon a éviter de laisser planer de telles contre-véritées ahanées sans arret et qui n'ont aucune signification sinon rhétoriques...

Explique moi alors l'impact des élément RLC d'un câble sur l'écoute. Quelle est la corrélation? Et sur le prix du câble aussi du reste.
A ce jour aucune corrélation n'a été mise en évidence.

La BP d'un câble une hérésie. Ok. Mais alors qu'est-ce qui, selon toi ferait que le son change dans la BP audible?
Quand je lis des retours d'écoute sur les câbles ils se recoupent. Le matériel des auditeurs est différent pourtant. Alors comment expliques-tu cela?

Quant à la charge de la preuve ben désolé mais dans les disciplines sérieuses ça se passe comme ça.

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(06-12-2016, 12:54 PM)VincentM a écrit : En effet, en revanche, il serait indispensable de se mettre d'accord sur les différents paramètres qui ont (ou auraient) une influence sur l'expérience auditive. Probablement qu'un simple bout de fil de fer ou fil électrique basique aura la même BP que tes câbles Nordost : as-tu essayé ?

Les caractéristiques RLC changent. Par contre aucune corrélation entre ces paramètres et l'écoute n'a été établi.
Concernant la BP je pense que c'est la même pour tout câble. Et il vaut mieux je pense.

[Vincent.]

Et donc, que donne la comparaison entre tes câbles Nordost et un câble basique de lampe électrique ?

[AudioMaC]

(06-12-2016, 10:26 AM)MeloMan a écrit : Quelques années plus tard !....Zzzzz !!!

Scientologue ?