Démat' : streamer VS serveur

[r11bordo]

(05-10-2019, 06:18 AM)lamouette a écrit : parallèle inadéquat.
Déchiffrable par un humain oui, pas par la machine. Regardes le cryptage katcha , on y arrive, le robot non. Le circuit d'entrée du dac, en plus, n'est pas intelligent, si le signal est trop incertain il n'y arrive pas toujours . Pour moi un signal qui n'est pas assez propre c'est qu'il mauvais , c'est de l'ordre de l'erreur, je ne vais pas dire qu'il est bit perfect si derrière, électroniquement, ça ne peut pas être reconnu à tous les coups et qu'il faut embaucher Champolion pour dechiffrer.

Aucun rapport avec la choucroutre ... Si le DAC n'arrivait pas à déchiffrer ton signal katcha en entrée, il y aurait des interruptions dans la restitution, des pertes de signals, du hachage, des scrountchs, etc ... Tu entends tout cela quand tu écoutes de la musique ? Moi j'entends de la musique avec plus ou moins de dynamique ou de profondeur de scène selon le lecteur et le DAC utilisé.

[mélaudiophile]

(05-10-2019, 10:33 AM)r11bordo a écrit :

(05-10-2019, 06:18 AM)lamouette a écrit : parallèle inadéquat.
Déchiffrable par un humain oui, pas par la machine. Regardes le cryptage katcha , on y arrive, le robot non. Le circuit d'entrée du dac, en plus, n'est pas intelligent, si le signal est trop incertain il n'y arrive pas toujours . Pour moi un signal qui n'est pas assez propre c'est qu'il mauvais , c'est de l'ordre de l'erreur, je ne vais pas dire qu'il est bit perfect si derrière, électroniquement, ça ne peut pas être reconnu à tous les coups et qu'il faut embaucher Champolion pour dechiffrer.

Aucun rapport avec la choucroutre ... Si le DAC n'arrivait pas à déchiffrer ton signal katcha en entrée, il y aurait des interruptions dans la restitution, des pertes de signals, du hachage, des scrountchs, etc ... Tu entends tout cela quand tu écoutes de la musique ? Moi j'entends de la musique avec plus ou moins de dynamique ou de profondeur de scène selon le lecteur et le DAC utilisé.

Complètement d'accord avec ça. 

peut-être le problème des "pollutions" vient-il dans la partie analogique après le décodage car il n'y a pas de bons ou mauvais octets, avec les corrections intégrées on a le signal digital complet, sinon ça casse et ça s'entend.

je fais un peu le parallèle avec le morse (j'étais graphiste à l'armée), malgré le bruit et les crachements, si les traits et points sont audibles, on décode et transcrit le message, en cas de doute il y a un dispositif de correction (renvoi vérif et demande), on finit toujours par un message correct que l'on fait passer. Si ensuite il y a "pollution", erreur d'interprétation et point de rendez-vous au milieu d'un lac (arrivé une fois) cela ne dépend pas du DAC (l'opérateur) mais de la suite analogique (les mecs qui utilisent le message).

Jean

[r11bordo]

Vu l'impact d'une alim linéaire sur un switch à 25 francs, la source de pollution est bien en amont du DAC.

[Pascal64]

Et c'est reparti pour un tour 

"Si il manquait 1 seul bit, on aurait un scrounch"  

Qui a essayé ? Il faut combien de bits pour faire 1 note ? 

Et sinon, voir (ou revoir) les explications de Jacques ici 

http://forum-hifi.fr/thread-11599-post-2...#pid235809

[lamouette]

(05-10-2019, 12:31 PM)mélaudiophile a écrit :

(05-10-2019, 10:33 AM)r11bordo a écrit :

(05-10-2019, 06:18 AM)lamouette a écrit : parallèle inadéquat.
Déchiffrable par un humain oui, pas par la machine. Regardes le cryptage katcha , on y arrive, le robot non. Le circuit d'entrée du dac, en plus, n'est pas intelligent, si le signal est trop incertain il n'y arrive pas toujours . Pour moi un signal qui n'est pas assez propre c'est qu'il mauvais , c'est de l'ordre de l'erreur, je ne vais pas dire qu'il est bit perfect si derrière, électroniquement, ça ne peut pas être reconnu à tous les coups et qu'il faut embaucher Champolion pour dechiffrer.

Aucun rapport avec la choucroutre ... Si le DAC n'arrivait pas à déchiffrer ton signal katcha en entrée, il y aurait des interruptions dans la restitution, des pertes de signals, du hachage, des scrountchs, etc ... Tu entends tout cela quand tu écoutes de la musique ? Moi j'entends de la musique avec plus ou moins de dynamique ou de profondeur de scène selon le lecteur et le DAC utilisé.

Complètement d'accord avec ça. 

peut-être le problème des "pollutions" vient-il dans la partie analogique après le décodage car il n'y a pas de bons ou mauvais octets, avec les corrections intégrées on a le signal digital complet, sinon ça casse et ça s'entend.

je fais un peu le parallèle avec le morse (j'étais graphiste à l'armée), malgré le bruit et les crachements, si les traits et points sont audibles, on décode et transcrit le message, en cas de doute il y a un dispositif de correction (renvoi vérif et demande), on finit toujours par un message correct que l'on fait passer. Si ensuite il y a "pollution", erreur d'interprétation et point de rendez-vous au milieu d'un lac (arrivé une fois) cela ne dépend pas du DAC (l'opérateur) mais de la suite analogique (les mecs qui utilisent le message).

Jean

Ca recommence , on s'ennerve alors qu'on n'a rien compris.
Le parallèle avec le katcha était en réponse avec le parallèle avec le papier translucide évoqué avant et ça disait justement que ça n'avait pas de rapport avec la choucroute.
Pascal a raison, ce n'est pas un bit qui manque qui va faire un scrountch.
Je disais bien que l'entrée d'un dac n'est pas intelligente, l'entrée. Après il y a un décodage, bien sûr.

---

(05-10-2019, 12:56 PM)r11bordo a écrit : Vu l'impact d'une alim linéaire sur un switch à 25 francs, la source de pollution est bien en amont du DAC.

d'accord avec ça, mais quand on veut essayer de le prouver il faut se prendre autrement.

[a supprimer merci]

Oui, ne nous énervons pas (il y a le forum "coup de gueule" pour ça).

De toute manière, qu'est-ce que l'on peut conclure de toute cette discussion, sinon que toute expérience est bonne à tenter (la règle ne s'applique pas qu'à l'audio) ?

[lamouette]

On peut conclure que pas grand monde n'a la théorie, la pratique oui, mais sans comprendre.
du moment qu'on a le résultat, c'est l'essentiel.

[mélaudiophile]

(05-10-2019, 02:19 PM)paulw a écrit : Oui, ne nous énervons pas (il y a le forum "coup de gueule" pour ça).

De toute manière, qu'est-ce que l'on peut conclure de toute cette discussion, sinon que toute expérience est bonne à tenter (la règle ne s'applique pas qu'à l'audio) ?

Ce qu'on peut en conclure c'est que la subjectivité gagne toujours, quoiqu'il arrive. A lire les derniers messages on se demande comment il se fait que le digital arrive à fonctionner....
 Que la vierge soit apparue ou non à Bernadette, logique ou pas selon la théorie, il y a 150 hôtels à Lourdes et un aéroport international pas loin , un commerce très lucratif de flotte et de bidules divers, et on voit des guérisons miraculeuses - il suffit de voir les cannes et béquilles suspendues...Essayer de contredire un miraculé ou un aspirant miraculé....

Quand quelqu'un entend quelque chose en ajoutant ou enlevant un truc quelconque il faut lui faire confiance même si cela semble un peu trop aléatoire et si l'amélioration (toujours, en général) constatée n'est pas évidente dans toutes les situations ou s'appuie sur des bases pseudo techniques douteuses (il faut lire ce qui s'écrit sur le digital par exemple). On est chez soi avec son matériel, sa pièce et ses oreilles, on se fait plaisir, le problème commence quand on veut en tirer une loi générale.
 (Par exemple, au sujet des câbles secteurs (HS mais exemple), chez moi sur un ampli on a testé divers câbles (j'ai un pote qui est accro et a des sous...), aucune différence avec le câble standard, mais pas de conclusion sauf qu'il est bien fait, car pour d'autres ça peut compter). 

Il faut prendre en compte les matériels, dont beaucoup en Hifi sont plus ou moins bien conçus. L'entrée USB en est un bon exemple, qualité très variable.
Le boulot d'un DAC devrait être de convertir et de filtrer la pollution éventuelle, ce que font certains. 

Au fait, depuis combien de temps existent les DACs? c'est trop récent pour faire un boulot propre sans béquilles ? 

jean

[r11bordo]

(05-10-2019, 02:13 PM)lamouette a écrit :

(05-10-2019, 12:56 PM)r11bordo a écrit : Vu l'impact d'une alim linéaire sur un switch à 25 francs, la source de pollution est bien en amont du DAC.

d'accord avec ça, mais quand on veut essayer de le prouver il faut se prendre autrement.

Ok, comment ?

[a supprimer merci]

(05-10-2019, 04:39 PM)mélaudiophile a écrit :

(05-10-2019, 02:19 PM)paulw a écrit : Oui, ne nous énervons pas (il y a le forum "coup de gueule" pour ça).

De toute manière, qu'est-ce que l'on peut conclure de toute cette discussion, sinon que toute expérience est bonne à tenter (la règle ne s'applique pas qu'à l'audio) ?

Ce qu'on peut en conclure c'est que la subjectivité gagne toujours, quoiqu'il arrive. A lire les derniers messages on se demande comment il se fait que le digital arrive à fonctionner....
 Que la vierge soit apparue ou non à Bernadette, logique ou pas selon la théorie, il y a 150 hôtels à Lourdes et un aéroport international pas loin , un commerce très lucratif de flotte et de bidules divers, et on voit des guérisons miraculeuses - il suffit de voir les cannes et béquilles suspendues...Essayer de contredire un miraculé ou un aspirant miraculé....

Quand quelqu'un entend quelque chose en ajoutant ou enlevant un truc quelconque il faut lui faire confiance même si cela semble un peu trop aléatoire et si l'amélioration (toujours, en général) constatée n'est pas évidente dans toutes les situations ou s'appuie sur des bases pseudo techniques douteuses (il faut lire ce qui s'écrit sur le digital par exemple). On est chez soi avec son matériel, sa pièce et ses oreilles, on se fait plaisir, le problème commence quand on veut en tirer une loi générale.
 (Par exemple, au sujet des câbles secteurs (HS mais exemple), chez moi sur un ampli on a testé divers câbles (j'ai un pote qui est accro et a des sous...), aucune différence avec le câble standard, mais pas de conclusion sauf qu'il est bien fait, car pour d'autres ça peut compter). 

Il faut prendre en compte les matériels, dont beaucoup en Hifi sont plus ou moins bien conçus. L'entrée USB en est un bon exemple, qualité très variable.
Le boulot d'un DAC devrait être de convertir et de filtrer la pollution éventuelle, ce que font certains. 

Au fait, depuis combien de temps existent les DACs? c'est trop récent pour faire un boulot propre sans béquilles ? 

jean

C'est aussi interessant de confronter les avis a plusieurs, et de multiplier les ecoutes chez les autres.

Les DAC existent depuis longtemps mais la recherche en audio se fait avec peu de moyens, et les spécialistes se comptent sur les doigts de la main.

Une raison pour laquelle le sujet est controversé c'est aussi parce que les fournisseurs, qui ne maîtrisent pas tous totalement ces sujets, proposent des solutions qui sont plus ou moins efficaces. Dans les différents liens que j'ai donné, on voit bien que la capacité à "nettoyer" le signal USB, exemple que tu prends, est loin d'être simple.