Mesure individuelle phase HP avec REW

[Nard]

Bonjour, j'utilise REW depuis deux mois. A cette fin, j'ai investi dans un UMIK-1. Je dois reconnaître que les tutos du forum m'ont été bien utiles pour démarrer. 

Hier, l'envie m'a pris de mesurer individuellement les haut-parleurs de mes enceintes deux voies (Focal Profile 908DB) en champ proche (70cm) dans leur caisse et avec leur filtre. Ainsi, pour le HP de médium, j'ai démonté les HP puis débranché le tweeter, monté une résistance à la place et remonté le tout (les filtres PH du Tweeter et PB du médium sont parallèles).

A ma grande surprise, la mesure de la phase du médium donne ceci (FDW de 1 cycle) :





Comme on peut le constater à gauche, la coupure naturelle du HP dans les graves induit une avance de phase de 180°, OK !
Par contre, à droite, la phase tend vers zéro degré car c'est ainsi que REW calcule (pour REW, la phase tend vers zéro à la fréquence de Nyquist si l'impulsion a été correctement calée).
Malheureusement, ce n'est pas la réalité, puisque le filtre passe-bas du médium engendre une retard de phase de 180°.
La courbe devrait donc plutôt avoir approximativement l'aspect d'une sigmoïde, allant de 180° vers 40 Hz à -180° vers 3000 Hz, croisant 0° vers 400 Hz, au milieu de la bande passante du médium.

Je fais donc appel aux spécialistes de la phase sur ce forum pour un avis éclairé. Pour ma part, je suis tenté de conclure que REW donne des informations erronées dès lors que l'on ne mesure pas une enceinte complète. Il n'est ainsi pas possible de l'utiliser pour caler la phase des HP d'une enceinte ou pour caler la phase d'un caisson de basse, à moins que certains d'entre vous ne connaissent une méthode ad hoc !

Merci d'avance pour vos lumières

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Peut-être conviendrait-il d'utiliser la phase minimum quand on traite de haut-parleurs individuellement ?

Ci-dessous (courbes grises) les Minimum Phases du médium et du tweeter :

[gils"]

ce type de mesure n'avance pas à grand chose, juste vérifier les coupures, c'est l'ensemble SPL/phase qui compte


cdt.Gilles

[audyart]

(05-04-2019, 03:02 PM)Nard a écrit : Malheureusement, ce n'est pas la réalité, puisque le filtre passe-bas du médium engendre une retard de phase de 180°.
La courbe devrait donc plutôt avoir approximativement l'aspect d'une sigmoïde, allant de -180° vers 40 Hz à +180° vers 3000 Hz, croisant 0° vers 400 Hz, au milieu de la bande passante du médium.

Bonjour,

Si les pentes passe bas et passe haut du médium sont du deuxième ordre,
 le passe bas engendre une avance de phase qui tend vers +180° aux + basses fréquences
et le passe haut engendre un retard de phase qui tend vers -180° aux plus hautes fréquences,
ce que fait à peu près la courbe de phase minimale, qui reste le repaire pour une voie unique,
(quoique de fiabilité relative avec un FDW de 1 cycle seulement..  )
Pour retrouver ce profil, il faut ici recaler le placement de t=0 sur l'impulsion environ 25 µs plus tôt:
fenêtre impulse, controls, t=0 offset -0,025s puis replacer la ligne pointillée rouge verticale au même endroit via l' IR Window

 crd.

ps : pour le tweeter surtout, le FDW à 1 cycle fausse totalement le mesure en créant un passe bas,
faut garder 8 cycles pour être bon jusqu'à 18 kHz.

[Jean-Paul]

REW n'est pas le logiciel rêvé pour ce genre de mesures. Essaie avec  ARTA, tu peux supprimer les reflections de la pièces, tu mesureras l'enceinte comme si elle était en champ libre.

Jean-Paul

[audyart]

(05-04-2019, 04:23 PM)Jean-Paul a écrit : REW n'est pas le logiciel rêvé pour ce genre de mesures. Essaie avec  ARTA, tu peux supprimer les reflections de la pièces, tu mesureras l'enceinte comme si elle était en champ libre.

Jean-Paul

 Hou là ...
Pas plus facilement qu'avec Rew, bien au contraire, avec Arta, bon courage!

[Jean-Paul]

C'est ce que je fait . REW c'est bon pour mesurer ta pièce c'est tout.
ARTA c'est moins simple OK.

[audyart]

(05-04-2019, 04:32 PM)Jean-Paul a écrit : C'est ce que je fait . REW c'est bon pour mesurer ta pièce c'est tout.
ARTA c'est moins simple OK.

Des mesures entre Arta et Rew faites en conditions identiques et avec les mêmes réglages ( fenêtres, pondération ect )
sont parfaitement superposables.

[gils"]

Quelque soit la façon de mesurer, il faut mesurer ce qu'il y a, y compris les défauts.
Vouloir, bidouiller à droite à gauche etc... on obtiendra quelque chose d'irréaliste à la Tonipe, il faut tout prendre en compte même le local d'écoute

L'oreille se moque de la pondération ou fenestration etc.....
Même si les fenêtres se superposent, pour une enceinte du commerce, ça n'a aucun intérêt, il faut mesurer l'ensemble, à moins qu'il veuille bidouiller les Focals !!

cdt.Gilles

[Nard]

Un grand merci à tous pour vos réponses, ce forum est fantastique !

Ce que je retiens en synthèse, c'est que ce type de produit, REW, Arta ou autre n'est pas idéal pour une mesure individuelle de la phase des haut-parleurs. On peut se repérer sur la courbe de phase minimale pour les transducteurs filtrés en passe-bas et prendre la phase "normale" pour les HP qui n'en n'ont pas, mais ce ne sera pas meilleur qu'une simulation sous XSim.

Je pense qu'on peut clôturer. J'aurai bientôt à revenir avec un sujet connexe. Merci encore.

[Nard]

Ah, j'oubliais, de jolies courbes juste pour le plaisir des yeux...

L'amplitude


La phase - celle du medium est la phase minimale. Attention les couleurs ne sont pas les mêmes que pour l'amplitude - FDW de 7 cycles


Ca donne quand même une idée de ce qu'il se passe entre 1000 et 4000 Hz mais quel dommage de ne pouvoir observer la "vraie" phase pour le médium