Faut-il bichonner le serveur ? (et jusqu’à quel point ?)

[Pyjama14]

(02-17-2019, 10:32 AM)bdmusik a écrit : Salut L’Arédien !
Ayant succombé au Metrum Ambre, je me suis posé les mêmes questions que toi
J’ai opté pour le Sonictransporter i5 avec une alimentation linéaire, de chez SmallGreenComputer. C’est un Roon Core Plug&Play, comme le Roon Nucleus, fini le MacBook ouvert (j’ai fait cela aussi au début). Je l’ai pris sans SSD car je streame Qobuz Sublime+, mais l’option est possible.
Le Sonictransporter et l’Ambre sont branchés en RJ45 sur un switch Aqvox.

https://www.smallgreencomputer.com/colle...0893269700

https://www.smallgreencomputer.com/colle...9472448546

http://www.myhifishop.de/Devices/AQ-SWIT...t::75.html


Au vu du reste de mon installation (DAC, ampli, enceintes), j’estime être au max du budget à consacrer à la partie démat’ , ça fonctionne très bien, très simplement, et tout chante bien

Bdmusic,

Ta composition semble être murement réfléchie et optimisée, as tu des éléments tangibles sur le gain du switch aqvox ?
Est ce finalement un bouchon à lever avant d'attaquer le serveur ?

Olivier

[a supprimer merci]

A mon avis, le Sonictransporter de SmallGreenComputer est identique aux modeles chinois indiqués, qui sont disponibles sur Amazon pour la moitié du prix.

[bbill]

(02-17-2019, 01:07 PM)paulw a écrit : A mon avis, le Sonictransporter de SmallGreenComputer est identique aux modeles chinois indiqués, qui sont disponibles sur Amazon pour la moitié du prix.

les modèles chinois sont de simples PC, ce n'est qu'une pièce du puzzle ... 
on est encore loin d'une configuration qui suit les 5 recommandations de Roon pour un résultat sonore optimum !

[hug!]

(02-17-2019, 10:14 AM)lArédien a écrit : Hello.

Je me pose une petite question pour mon installation, mais elle devrait faire écho pour quelques-uns d’entre vous, au moins pour ceux qui ont plongé dans la démat et pour qui le terme de serveur fait plus penser à l’image de droite qu’à celle de gauche.

Dans ma configuration d’aujourd’hui, le lecteur numérique est l’Ambre de Metrum (connecté à mon réseau en RJ45 via un switch Netgear) ; et le serveur Roon est quant à lui installé sur mon macbook (relié au réseau en wifi). Avant de succomber aux charmes de Roon, j’utilisais LMS, et c’était mon NAS Synology (genre modèle de base un brin asthmatique) qui faisait le serveur.
En utilisant le macbook dans ce nouveau rôle, je trouve que la configuration n’est pas idéale d’un point de vue pratique (obligation à laisser l’ordinateur présent et ouvert dans la pièce) ; et même si cela fonctionne pas mal du tout de mon point de vue, peut-être est-elle loin d'être optimale pour ce qui est de la performance audio...

Je m’interroge donc sur l’intérêt à passer à une autre solution (je me la posais déjà en partie avec LMS). Sauf que là, je lis tout et son contraire sur l’importance du serveur et des efforts  - budget compris - à y consacrer. Un nas raisonnablement costaud ? Avec une alimentation soignée ou pas ? Un mac mini qui encombre les étagères du bon coin ? Un petit nuc ? et là encore avec quel soin à apporter à l’alimentation ? Ou bien un ordi fanless là encore mais bien musclé ? Un copain me suggère un Antipodes EX, mais il a juste perdu la raison (4800€ la bestiole), et la retrouve bien vite quand je lui demande un petit effort de sponsoring.  En fait je ne sais pas du tout quoi faire, les solutions allant de 0€ (puisque mon macbook je l’ai déjà et il me sert à plein de choses) à l’infini.

S’il y a des expériences sur le sujet, vous êtes les bienvenus pour les partager 

Salut l’Aredien!
En premier avec ton MacBook j’essayerais le connections en RJ45 sur le switch et si tu peux un iso cat6 SOtM en sortie du MacBook, perso ça avait grandement amélioré mon IMac. Après je suis passé au macmini qui ouvre pas mal de solutions progressive en fonction des rentrée d’argent

[Nicoben]

J'ai dans l'idée que ce monde se sépare en deux catégories: serveur bridgé au streamer, ou pas, et c'est là que le serveur prend plus un intérêt d'optimisation, dans tous les cas dans une optique de non pollution du streamer. Un Melco est d'ailleurs un serveur bridgé au streamer si utilisé sur sa sortie réseau.

Tu es en wifi entre serveur et streamer donc l'impact pollueur vient des éléments réseau (switch, routeur wifi...), il n'y a aucune raison qu'un changement de serveur change la donne tant qu'il est raccordé au réseau par le routeur, sauf qu'il pourrait apporter sa propre pollution au réseau en plus, qui n'est pas apportée actuellement par la liaison wifi, donc çà pourrait être moins bon avec un serveur lambda sur alim lambda en filaire qu'avec son mac en wifi.

En mode bridge le serveur et stockage sont directement pollueurs du streamer, donc il doit être optimisé au max, avec impact de l'alim, des disques (certains iront jusqu'à utiliser du stockage passif genre carte SD pro sans aucun disque dur ni SSD pour améliorer encore le résultat sonore), de la carte réseau du serveur, des alims à découpage internes présentes sur la carte mère du serveur, le cable entre les deux..... et malgré tous ces efforts Pascal dira surement que le résultat est moins bon si le serveur se fait polluer par la box en amont raccordée en filaire au serveur donc toujours besoin de dépolluer l'amont du serveur pour avoir Qobuz...

En mode "pas" bridge, le serveur est sur le réseau, l'on peut faire toutes les supputations sur son impact à la restitution selon le niveau d'optimisation qui est fait sur le réseau. Joël a constaté il me semble par exemple un impact discutable de l'alim HDplex sur son NAS, quand le dernier switch bien alimenté est déterminant dans le résultat.

Cordialement, Nico.

[bbill]

(02-17-2019, 01:20 PM)Nicoben a écrit : En mode bridge le serveur et stockage sont directement pollueurs du streamer

et donc pourquoi créer ce problème ??
alors que toute l'industrie va dans une autre direction...

[a supprimer merci]

(02-17-2019, 01:16 PM)bbill a écrit :

(02-17-2019, 01:07 PM)paulw a écrit : A mon avis, le Sonictransporter de SmallGreenComputer est identique aux modeles chinois indiqués, qui sont disponibles sur Amazon pour la moitié du prix.

les modèles chinois sont de simples PC, ce n'est qu'une pièce du puzzle ... 
on est encore loin d'une configuration qui suit les 5 recommandations de Roon pour un résultat sonore optimum !

Oui et je n'apportais ma pierre qu'a une partie de l'edifice.

[Olivier]

(02-17-2019, 12:44 PM)bbill a écrit :

(02-17-2019, 12:37 PM)Olivier a écrit : Pour ma part: tout est revenu son mon Mac Book Pro (Audirvana et Roon Core)... Mais je ne suis pas le bon exemple, je n'ai jamais perçu d'amélioration sur le travail du serveur (à l'exception d'une seule fois, mais je me suis fait eu par moi même). Ce qui ne veut pas dire, qu'il n'y a pas d'effet, juste que je ne les entend pas.

à lire les 5 conseils de Roon pour une qualité audio optimum,

il ne parlent pas de "bichonner le serveur"... mais :
Rule 1: Core and Output on separate devices (par ex le serveur et le lecteur réseau)
Rule 2: Control and Output on separate devices (par ex le lecteur réseau et le iPad de contrôle)
Rule 3: Keep an eye on the Signal Path (si on demande à Roon du transcodage et plus..)
Rule 4: Don't under-spec the server (une puissance suffisante pour les fonctions Roon)
Rule 5: Use Ethernet between Core and Output (c'est la définition du lecteur réseau !! la solution optimum)

... donc, le plus important : il faut séparer Core, Output et Control comme typiquement pour un lecteur réseau via ethernet

Et donc ??? Pour faire de Roon Core juste un serveur, sans utiliser toutes les fonctions gourmandes.. inutile d'avoir un I7 ou Ryzen. Il faut veiller à ne pas utiliser une Carte SD pour la base de données: problème de performance et fiabilité dans le temps.

[bbill]

(02-17-2019, 01:49 PM)Olivier a écrit :

(02-17-2019, 12:44 PM)bbill a écrit :

(02-17-2019, 12:37 PM)Olivier a écrit : Pour ma part: tout est revenu son mon Mac Book Pro (Audirvana et Roon Core)... Mais je ne suis pas le bon exemple, je n'ai jamais perçu d'amélioration sur le travail du serveur (à l'exception d'une seule fois, mais je me suis fait eu par moi même). Ce qui ne veut pas dire, qu'il n'y a pas d'effet, juste que je ne les entend pas.

à lire les 5 conseils de Roon pour une qualité audio optimum,

il ne parlent pas de "bichonner le serveur"... mais :
Rule 1: Core and Output on separate devices (par ex le serveur et le lecteur réseau)
Rule 2: Control and Output on separate devices (par ex le lecteur réseau et le iPad de contrôle)
Rule 3: Keep an eye on the Signal Path (si on demande à Roon du transcodage et plus..)
Rule 4: Don't under-spec the server (une puissance suffisante pour les fonctions Roon)
Rule 5: Use Ethernet between Core and Output (c'est la définition du lecteur réseau !! la solution optimum)

... donc, le plus important : il faut séparer Core, Output et Control comme typiquement pour un lecteur réseau via ethernet

Et donc ??? Pour faire de Roon Core juste un serveur, sans utiliser toutes les fonctions gourmandes.. inutile d'avoir un I7 ou Ryzen. Il faut veiller à ne pas utiliser une Carte SD pour la base de données: problème de performance et fiabilité dans le temps.

à mon avis, il y a deux dimensions :
- les 5 recommandations ROON ne sont vraiment pas originales, c'est, par exemple, en ligne avec une configuration "lecteur réseau" standard
- pour le serveur, il faut juste une puissance minimum selon les fonctionnalités demandées.. càd presque rien pour de la lecture réseau sans transcodage, par exemple plus pour du transcodage DSD haute définition pour ceux que cela intéresse et encore plus si on ajoute de la convolution car c'est à la mode ! 

[Olivier]

(02-17-2019, 01:55 PM)bbill a écrit :

(02-17-2019, 01:49 PM)Olivier a écrit :

(02-17-2019, 12:44 PM)bbill a écrit :

(02-17-2019, 12:37 PM)Olivier a écrit : Pour ma part: tout est revenu son mon Mac Book Pro (Audirvana et Roon Core)... Mais je ne suis pas le bon exemple, je n'ai jamais perçu d'amélioration sur le travail du serveur (à l'exception d'une seule fois, mais je me suis fait eu par moi même). Ce qui ne veut pas dire, qu'il n'y a pas d'effet, juste que je ne les entend pas.

à lire les 5 conseils de Roon pour une qualité audio optimum,

il ne parlent pas de "bichonner le serveur"... mais :
Rule 1: Core and Output on separate devices (par ex le serveur et le lecteur réseau)
Rule 2: Control and Output on separate devices (par ex le lecteur réseau et le iPad de contrôle)
Rule 3: Keep an eye on the Signal Path (si on demande à Roon du transcodage et plus..)
Rule 4: Don't under-spec the server (une puissance suffisante pour les fonctions Roon)
Rule 5: Use Ethernet between Core and Output (c'est la définition du lecteur réseau !! la solution optimum)

... donc, le plus important : il faut séparer Core, Output et Control comme typiquement pour un lecteur réseau via ethernet

Et donc ??? Pour faire de Roon Core juste un serveur, sans utiliser toutes les fonctions gourmandes.. inutile d'avoir un I7 ou Ryzen. Il faut veiller à ne pas utiliser une Carte SD pour la base de données: problème de performance et fiabilité dans le temps.

à mon avis, il y a deux dimensions :
- les 5 recommandations ROON ne sont vraiment pas originales, c'est, par exemple, en ligne avec une configuration "lecteur réseau" standard
- pour le serveur, il faut une puissance minimum selon les fonctionnalités demandées.. càd presque rien pour de la lecture réseau, par exemple plus pour du transcodage DSD pour ceux que cela intéresse et encore plus pour de la convolution car c'est à la mode ! 

Oui, mais ce n'est pas le cas, pour l'instant, de L'Arédien ! Son cahier des charges: je veux du Roon pour juste la lecture et parcourir ma biblio, et utiliser un tablette ou smartphone pour piloter... le Mac book reprend des considérations autres que musicales... M'enfin c'est ce que j'en ai compris.