Voix en retrait et aigues criadsur B&W 705s2 et atoll HD120/MA100

[thierry h]

(12-27-2018, 11:00 AM)moumoutte a écrit :

(12-27-2018, 12:45 AM)thierry h a écrit : hello boy, on t’a fait une liste de points à vérifier avec propositions de solutions et dessin, cela serait cool que tu nous dises ce que tu as fait ou compte faire. Si tu veux que l’on souhaite t’aider...

Bien sûr ! J'ai même déjà évidement appliqué quelques petites choses... Je suis passé en coup de vent hier car j'avais pas mal de choses à faire dans la soirée, j'avais réagit un peu à chaud sans me poser et prendre le temps de vraiment vous répondre.

Citation :1) Phase en tout poil vérifiée, réseau électrique qualitatif vérifié
2) Un bon placement
3) De la ficelle convenable et bien attachée (du Mogami, du qued à pas cher, du Sommercable pas prise de tête)
5) traitement passif (diffusion et absorption)
6) traitement actif en seconde intention si le passif est rédhibitoire 
7) Un lestage des pieds en bonne et due forme
8) des électroniques bien posées sur meuble HiFi inerte

1/ Ca à l'air okay, j'ai tout débranché-rebranché, la seule chose que je n'ai pas faite c'est retirer les lamelles de métal entre le double bornier, je ne sais pas encore comment m'y prendre, dois-je dénuder les câbles à deux endroit différents du coup ? (au niveau du premier bornier puis de l'extrémité du cable pour faire un double serrage ?). Je n'ai pas enlevé les fiches bananes au niveau des amplis, puisque les amplis de prêt ne marche pas sans, mais au niveau des enceintes oui, tout est serré à la mano.
As tu vérifier la phase électrique de tes électroniques ? Pour cela , si tu n’as pas d’appareil de mesure, tu peux le faire à l’oreille, tu le fais appareil par appareil, tu branches ton câble secteur dans un sens , tu écoutes, puis tu le rebranches en inversant le sens de ta prise (le pb il te faut une multiprise qui te permet de le faire) , par contre sur des câbles secteurs avec le neutre et la phase, pas de soucis= la différence est lorsque ta phase secteur est bonne , tu vas un son avec plus de matière.
Pour le branchement, stp fais le comme je l’ai dessiné, pour les straps, tu les vires et les remplaces par des bouts de câbles, par exemple tu prends ton câble d’enceinte existant, tu coupes un bout de 6 à 7 cm que tu dénudes, et qui remplacera les straps. 

2/ Je suis en plein dedans. J'ai testé de déplacer mes enceintes comme conseillé , +/- proche du mur mais ce qui a poru effet d'enclaver l'enceinte dasn ce gros meuble, j'ai l'impression de perdre en 3D d'écoute en rapprochant du mur. J'ai égalemet essayé de jouer avec les tampons en mousses fournit avec les enceintes, mais a part me couper mes belles basses bien nettes, j'avoue que ça n'a pas eu grand effet.  Là , en ce moment j'ai déplacé mes enceintes complétement en les mettant le long d'un autre mur. Bon du coup, ce n'est pas confortable pour faire une écoute, mais ça à le mérite d'etre clair. Les premieres impressions me semblent meilleures, mais j'ai passé telleent de temps avec de la musique dans les oreilles que je croi sque j'ai un peu saturé hier, à re tester aujourd’hui.
Je pense que déjà avec la modif du haut cela devrait bien s'arranger
Ok reste dans ta config à 1m du mur, par contre c’est 1 m pour chaque enceinte, pas 1,02 pour l’une et l’autre 1M cela se joue au mm.

3/ La ficelle (On parle bien des câbles hein ?) , j'ai de l'audioquest pour l'USB et les cables standard fournit avec les ampli Atoll. C'est pas du haut de gammes.
Tu pourras faire les câbles plus tard

4/ j’en sais rien, mais par pitier dépile tes électroniques , pas d’électroniques superposées

5/ J'ai ressortie coussin, tapis et couette en rabe, j'ai même sortie mes sacs de couchages. Le seul truc c'est que je ne sais vraiment quoi en faire. Comment je peux les accrocher aux mur ? Je vais essayer de mettre le tapis de mon bureau devant et sous les enceintes également. 
si tu ne connais pas grand chose en acoustique , tu vas te planter, fais toi aider un quelqu’un de compétent, sur Rennes tu dois bien avoir un audiophile, un tapis devant tes enceintes dans un premier temps devrait calmer une surveillance des aigus 

6/ J'ai survolé le sujet, je ferai l'expérience ce week-end, mais je n'ai pas encoure tout tout bien compris :-) même remarque que la 5

7/ Pas de lestage pour le moment, je m'assure simplement que les pieds sont stables. Les enceintes ne sont pas vraiment solidaire avec les pieds, j'utilise des "pastilles" transparentes qui se compressent entre l'enceinte et le pied et ça à l'air de bien marché. C'était livré avec les pieds d'enceintes.
une des premières chose à faire , sabler les pieds, sabler ,sabler sabler, pastilles sous les enceintes , non non non , à la limite enlèves  les, et une fois qu’elles sont posée sur leur socle, tu prends de l’adhésif de bricolage toile américaine en ruban et tu scotches la base de l’enceinte et la tôle du pied par recouvrement 


8/ Pas de meubles spécifique pour le moment, je me pose de toute façon la question de me séparer de mon gros buffet qui était très bien dans mon dernier logement, mais dans mon logement actuel n'a jamais vraiment trouvé sa place. J'ai s'implement déstacker les ampli/DAC/electronique pour le moment.
Tu sais ce bon gros buffet en vrai bois ne doit pas être si mauvais que cela

(12-27-2018, 10:08 AM)Lazar a écrit : Je lis que la qualité de ton rendu sonore ne s'améliore quasi pas.

En dehors d'un ampli trop peu puissant (à la limite un FX audio d802 à 100 balles aurait pu mieux assurer ?).

2 choses pour de bons essais :

Retirer les fiches inutiles qui perturbent et installer un tapis devant les enceintes.

Ne pas oublier non plus que ton matériel malgré de grandes qualités , n'est pas une BW 802 alimentée par un nad ou accuphase.

Mais de toute manière un essais s'impose avec un ampli de sonorité douce d'au moins 80W par canal.

Bonne journée.

J'ai un gros NAIM là le XS/2 purée, qu'est-ce que ça envoie comme jus, ça prend une place sonore très belle, c'est droit comme il faut, et ça bave pas dan les moments ou ça envoie. (aigues compris). Je sens deja une nette différence, mais je me demande si 2500 euros dans un ampli c'est pas démesuré au vue des 705... Il est probable que ce soit ben l'acoustique de la pièce qui soit en cause.

J'ai repris rendez-vous pour aller faire des écoutes dans un audiotorium pres de chez moi, avec mon matos plus éveuntellement autre chose voir ce que ça donne en rendu acoustique. Ca se trouve j'aurais ma réponse immédiate.

J'ai testé deux amplis dit "doux" , un NAD et un arcam, le NAD m'a paru très plat (bon après c'était le tout intégré avec DAC, préampli et ampli à 1000 euros, donc j'imagine entrée de gamme), et l'arcam ne m'a pas plus, j'avais l'impression que le son était étouffé, mais oui c'était tres doux la pour le coup. Ca existe un ampli doux mais très précis ?

[Amoulsolo]

Pour le traitement acoustique, déjà tu peux commencer par mettre de l'absorbant un peu partout, tapis, moquette couettes, coussins sur les murs afin de réaliser ce que donnerait ton lieu d'écoute avec une atmosphère moins réverbérante sur le plan acoustique.

Il y a beaucoup de littérature sur le traitement acoustique et je t'encourage à découvrir de quoi il s'agit.
2 grands principes : absorption / diffusion

Tu peux grossièrement mettre un tapis entre les enceintes et le point d'écoute et mettre sur les murs latéraux des dispositifs d'absorption. Il faut trouver le point de réflexion primaire. Assis au point d'écoute, la zone de réflexion primaire d'un mur latéral entre toi et l'enceinte se trouve à l'aide d'un miroir accroché au mur. assis au point d'écoute, si miroir est sur le point de réflection primaire alors tu dois y voir le reflet de l'enceinte.

Comment se comporte l'acoustique de ta pièce quand tu frappes entre tes mains ? C'est plutôt mate, c'est plutôt effet salle de bain tout en carrelage ? Y a-t-til des parois entre lesquelles tu as l'impression qu'une sorte d'écho flottant s'installe quand tu frappes dans tes mains ? ...

[moumoutte]

(12-27-2018, 12:49 PM)thierry h a écrit : As tu vérifier la phase électrique de tes électroniques ? Pour cela , si tu n’as pas d’appareil de mesure, tu peux le faire à l’oreille, tu le fais appareil par appareil, tu branches ton câble secteur dans un sens , tu écoutes, puis tu le rebranches en inversant le sens de ta prise (le pb il te faut une multiprise qui te permet de le faire) , par contre sur des câbles secteurs avec le neutre et la phase, pas de soucis= la différence est lorsque ta phase secteur est bonne , tu vas un son avec plus de matière.

Très intéressant ! Mais je ne peux pas brancher mes prises n'importe comment, il y a la prise de Terre qui fait son job et qui m'oriente sur l'orientation du cablage. Du coup je suis sûr d'avoir un branchement correct, non ?

(12-27-2018, 12:49 PM)thierry h a écrit : Pour le branchement, stp fais le comme je l’ai dessiné, pour les straps, tu les vires et les remplaces par des bouts de câbles, par exemple tu prends ton câble d’enceinte existant, tu coupes un bout de 6 à 7 cm que tu dénudes, et qui remplacera les straps. 

Okay, je vais essayer de faire ça. Merci pour l'indication

(12-27-2018, 12:49 PM)thierry h a écrit : Je pense que déjà avec la modif du haut cela devrait bien s'arranger
Ok reste dans ta config à 1m du mur, par contre c’est 1 m pour chaque enceinte, pas 1,02 pour l’une et l’autre 1M cela se joue au mm.

Ah ce point ? Okay en vrai y'a peut etre bien un centimètre d'écart, je vérifirai ce soir.

thierry h a écrit : 3/ La ficelle (On parle bien des câbles hein ?) , j'ai de l'audioquest pour l'USB et les cables standard fournit avec les ampli Atoll. C'est pas du haut de gammes.
Tu pourras faire les câbles plus tard

4/ j’en sais rien, mais par pitier dépile tes électroniques , pas d’électroniques superposées

C'est ce que je dis dans le point 8/ quand je dis "déstacker" , stack=> pile, dépiler. Mais bon c'est fait en tout cas.

thierry h a écrit : si tu ne connais pas grand chose en acoustique , tu vas te planter, fais toi aider un quelqu’un de compétent, sur Rennes tu dois bien avoir un audiophile, un tapis devant tes enceintes dans un premier temps devrait calmer une surveillance des aigus 

Je veux bien un volontaire :-)) 

thierry h a écrit : 6/ J'ai survolé le sujet, je ferai l'expérience ce week-end, mais je n'ai pas encoure tout tout bien compris :-) même remarque que la 5

thierry h a écrit : 7/ 
une des premières chose à faire , sabler les pieds, sabler ,sabler sabler, pastilles sous les enceintes , non non non , à la limite enlèves  les, et une fois qu’elles sont posée sur leur socle, tu prends de l’adhésif de bricolage toile américaine en ruban et tu scotches la base de l’enceinte et la tôle du pied par recouvrement 

Okay, il faut que je me procure tout ça alors.

thierry h a écrit : Tu sais ce bon gros buffet en vrai bois ne doit pas être si mauvais que cela

Je sais bien :-) Il est très beau ce meuble en tant que tel, mais ça fait caisse de raisonnance j'ai l'impression cette enclavement.

(12-27-2018, 01:26 PM)Amoulsolo a écrit : Pour le traitement acoustique, déjà tu peux commencer par mettre de l'absorbant un peu partout, tapis, moquette couettes, coussins sur les murs afin de réaliser ce que donnerait ton lieu d'écoute avec une atmosphère moins réverbérante sur le plan acoustique.

J'en reviens à ma question, comment fixer des couettes aux murs ? :-)

Sinon, c'est difficile il y a deux grande baies vitrées une directement à droite de l'enceinte de droite et une derrière le point d'écoute. Je peux fermer les rideaux, mais globalement, ça n'a pas l'air de changer grand chose.

(12-27-2018, 01:26 PM)Amoulsolo a écrit : Tu peux grossièrement mettre un tapis entre les enceintes et le point d'écoute et mettre sur les murs latéraux des dispositifs d'absorption. 

Toujours le même probleme, c'est que directement a droite des enceintes j'ai une grande baie vitrée (donc suis-je condamné à fermer les rideaux à chaque écoute ?) , et je ne suis pas chez moi (mais locatoire). Existe-t-il des dispositfis que l'on peut poser et facilement décollable à posteriori ? 

(12-27-2018, 01:26 PM)Amoulsolo a écrit : Il faut trouver le point de réflexion primaire. Assis au point d'écoute, la zone de réflexion primaire  d'un mur latéral entre toi et l'enceinte se trouve à l'aide d'un miroir accroché au mur. assis au point d'écoute, si miroir est sur le point de réflection primaire alors tu dois y voir le reflet de l'enceinte.

Okay je sais ce que je vais faire de ma soirée 

(12-27-2018, 01:26 PM)Amoulsolo a écrit : Comment se comporte l'acoustique de ta pièce quand tu frappes entre tes mains ? C'est plutôt mate, c'est plutôt effet salle de bain tout en carrelage ? Y a-t-til des parois entre lesquelles tu as l'impression qu'une sorte d'écho flottant s'installe quand tu frappes dans tes mains ? ...

Je dirais pas que le son est mat mais pas non plus comme dans ma salle de bain au point de raisonner sur quasiment toutes les plages de fréquence, par contre c'est très intéressant il y a un (hyper?) aigue très fuyant qui raisonne de manière métallique .....

[Amoulsolo]

Si lorsque tu frappes dans tes mains tu identifies un son "aigu, fuyant qui raisonne de manière métallique" alors il se peut que tu aies affaire à un écho flottant entre 2 murs. Le supprimer te donnerait une bonne amélioration de l'acoustique.

Comment faire pour accrocher aux murs lorsqu'on est locataire ?
Tu as droit à un certain nombre de trous de cheville par murs. Enore heureux que le fait d'être locataire ne te réduise pas l'état d'occupant des lieux privé de toute liberté d'aménagement.
Tu peux, pour des choses légères (tels que des panneaux acoustiques) utiliser des crochets en X. Je te déconseille tout ce qui est collage, patafix ce sont de vrais cochonneries.
En revanche une fixation par crochet en X ne nécessite q'un crochet bien placé et 1 marteau (sur du placo c'est idéal par exemple)
Le trou sera minime car moins d'un mm de diamètre et cela se comble facilement avec une pointe d'enduis. Etat des lieux de sortie irréprochable.

Pour les rideaux, il existe des dispositifs sans fixation, mais si tu réalises un bon traitement avec des panneaux + tapis, tu pourras garder ta baie vitrée afin de ne pas écouter dans le noir.

[Auré]

Une question mais une tenture au mur c'est absorbant ou diffuseur?

[thierry h]

absorbant

[Auré]

(12-27-2018, 04:21 PM)thierry h a écrit : absorbant

Merci 

[moumoutte]

(12-27-2018, 04:07 PM)Amoulsolo a écrit : Si lorsque tu frappes dans tes mains tu identifies un son "aigu, fuyant qui raisonne de manière métallique" alors il se peut  que tu aies affaire à un écho flottant entre 2 murs. Le supprimer te donnerait une bonne amélioration de l'acoustique.

Comment faire pour accrocher aux murs lorsqu'on est locataire ?
Tu as droit à un certain nombre de trous de cheville par murs. Enore heureux que le fait d'être locataire ne te réduise pas l'état d'occupant des lieux privé de toute liberté d'aménagement.
Tu peux, pour des choses légères (tels que des panneaux acoustiques) utiliser des crochets en X. Je te déconseille tout ce qui est collage, patafix ce sont de vrais cochonneries.
En revanche une fixation par crochet en X ne nécessite q'un crochet bien placé et 1 marteau (sur du placo c'est idéal par exemple)
Le trou sera minime car moins d'un mm de diamètre et cela se comble facilement avec une pointe d'enduis. Etat des lieux de sortie irréprochable.

Pour les rideaux, il existe des dispositifs sans fixation, mais si tu réalises un bon traitement avec des panneaux + tapis, tu pourras garder ta baie vitrée afin de ne pas écouter dans le noir.

Merci beaucoup pour ces explications très claires. Je me mets à l'oeuvre dès ce soir pour trouver les points de reflexions primaire, essayer d'y mettre des couettes et oreiller pour voir ce que ça peut deja donner.

Juste pour des essaies, est-ce que ce genre de tapis entre les enceintes et le points d'écoute ferait deja une diff ?
https://www.ikea.com/fr/fr/catalog/products/00391471/

[Amoulsolo]

Avec plaisir.

Le tapis sus-linké semble très bien.

Bons essais

[moumoutte]

Alors voilà le résultat de mes premiers essais

J'ai mis deux tapis de 1,2x1,8 entre le canapé et les enceintes. J'ai cherché les points de réflexions primaires sur le mur de droite, j'en ai trouvé deux, un pour chaque enceintes. Celui de l'enceinte droite arrive pile au milieu de la baie vitré, pour le moment j'ai juste fermé le rideau. L'autre arrive juste un peu après la baie vitré, avec des brics et des brocs j'ai accroché une couette un peu comme j'ai pu (vous moquez pas c'est galère !!).

Et donc en effet, je sens que le son est meilleur et moins reverbé (ça se dit ça ?) mais toujours des raisonnances côtés gauche. Par contre la pour faire des traitements c'est plus coton, parce que y a pas de mur et c'est tout ouvert sur la cuisine/séjour, et en effet ça à l'air de bien raisonner.

Je vous mets quelques photos (interdis de se moquer :-))) , si vous avez des idées sur comment améliorer l'acoustique...