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Isolation "air"
#51
C'est assez incroyable qu'on en soit encore à spéculer sur la possibilité qu'un cable ait un effet sur le son!!!

C'est assez incroyable qu'on puisse encore spéculer sur le fait qu'on ne verrait aucune différence aux mesures!!

En effet,pour vérifier si un phénomène "de principe"peut exister, la méthode scientifique reconnue et standard consiste à se placer "aux limites".En pratique, on peut -par exemple- comparer deux cables,l'un fabriqué pour avoir une très forte inductance, facile à faire, en faisant un cable bobiné en solénoide, comme on veut, l'autre fabriqué avec une faible inductance, et les comparer...Les effets et la différence sera "grosse comme une maison"!!!!! Il suffit de le FAIRE, ca prend 5 minutes... et donc d'arreter de proférer des fadaises. (un autre essai peut etre fait, aussi, en faisant beaucoup varier la capacité du cable,c'est très facile, ca prend 5mn,(pour l'un, les deux polarités seront très proches, pour l'autre très éloignées) et l'écart sonore est énorme aussi!!!...
C'est quand même très ennuyeux de lire pendant des pages et des pages, que les cables ne peuvent avoir AUCUN effet, ce qui est COMPLETEMENT IDIOT.

Quant aux mesures, les objectivistes anti cables n'écoutent pas,ne veulent pas comprendre,se bouchent les yeux et les oreilles!:::l'effet d'un cable est essentiellement en mode transitoire, car il apporte au circuit ses propres valeurs électriques, il faut donc NE PAS l'essayer en mode continu, genre courbe de réponse, c'est complètement idiot!! Il faut l'essayer en situation réelle, connecté aux impédances réelles source et cible, et envoyer un signal transitoire fait de pics ,comme le signal musical.Et comparer deux cables très différents en regardant sur l'écran d'un oscillo a DEUX VOIES, la différence des deux signaux qui sortent des deux cables différents!!! Eh bien, CAPRI C'EST FINI,on ne peut plus dire qu'on ne voit rien aux mesures.On voit au contraire que la différence entre les deux cables n'est pas nulle..Et donc on cesse de raconter absolument n'importe quoi!!!!
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#52
Moi ça me laisse froid les commentaires d'ingénieurs du son . Pas du tout impressionné comme je l'ai déja dit même si c'était l'ingénieur du son de Radio France ou du Philarmonic de Berlin ...
Ils sont peut être des pros de l'enregistrement , de l'égalisation  ,de la maitrise des réverbs mais quand on parle de finesse ou de ressenti ,ils ne sont pas meilleurs que les audiophiles lambda .
Entièrement d'accord avec Maxitonus : c'est sûrement le mode transitoire qui doit être important donc sur un signal complexe .
Comme je l'ai déja dit à ceux qui n'entendent pas la différence , remettez en cause votre système d'écoute et votre local.
Si vous n'entendez pas la difference entre un câble "brillant" genre Syltech et un plus doux type VDH c'est que vraiment il y a un problème de transparence sur votre chaine ..
CD Sony -->Isoda--> ampli Denon --> Espace --> Confluence
Ligne secteur : Pangea AC14 --> Wireworld Matrix2 mode repiquage
c.s ampli : Bals 73 type 2 --> c.s Ssnake 1  mm2 --> Martin Kaiser 794 type 2 tweakée




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#53
Tu parles de ressenti, de témoignage. Pas de fait.

Les poils qui se dressent sont loin d'être une preuve scientifique. Ça représente un avis, un gout.


Non tu ne me comprends pas Gort'h..
C'est juste une autre piste ou complémentaire a des mesures qu'ils fraudaient pouvoir croiser justement pour cerner si le cerveau nous abuse ou pas mesures contradictoires croisées à l'appui
(mesures que je ne remet pas en cause d'ailleurs ,je me plains assez qu'il n'y en ai jamais dans les revues spécialisées Françaises que j'ai cessé de lire depuis pas mal d'années en parti pour cela .

On est pas sur la même longueur d'ondes Gort'h ...A quoi bon en effet continuer de tenter d'expliquer à qui ne veut ou ne peut rien entendre ni admettre sans preuves à l'appui ce qui est évident à l'oreille pour la majorité ..
Mesurez donc puisque c'est le sujet de ce topic ,moi je n'en ai pas les moyens ni la technique à suivre
ce pourquoi je renvoyai la balle ..
Je me range derriere le boss et je me la boucle là en restant sur ce message ...
Rien à y gagner ni en tirer
On est HS !


Épilogue ;
Que tu n'y crois pas n'est pas grave en soit,et c'est ton droit respectable que je respecte d'ailleurs ,l'essentiel étant que moi j'ai fini par y croire en écoutant le chant des câbles après avoir été pourtant câblo-sceptique pendant des années durant jusqu'au jour ou ..
En montant en gamme* ..
Un câble m'est apparu différent du miens ! 
Et ce même câble remonté très récemment sur mon nouveau système (par curiosité )
m'a restitué les mêmes impressions ..
Non pas qu'il soit exceptionnel mais uniquement parce qu'il projette le medium en avant ..ce qui provoque un effet de dynamique exacerbée
Et mes ATC ce secteur là c'est  leur point fort !!

Et que j'ai FINI par trouver la solution aujourd'hui (merci à Eric et quelques autres .. )
(*)la cause étant factuellement un matériel insuffisamment discriminent et peut être en sus mal mis en œuvre .
Depuis j'attache une grande importance à ces points là négligés pendant trop longtemps )

Ne nous fâchons pas pour cela ! Cool


maxitonus à écrit :
il faut donc NE PAS l'essayer en mode continu, genre courbe de réponse, c'est complètement idiot!! Il faut l'essayer en situation réelle, connecté aux impédances réelles source et cible, et envoyer un signal transitoire fait de pics ,comme le signal musical.

+ 1000
  Si WW & consorts l'avaient fait..sur la route et non en conditions d'essais en labo ...
Il n'y aurait pas eu de fumée !
Et des différences il y en a eues ..+/- non ??

flash 41 à écrit
Moi ça me laisse froid les commentaires d'ingénieurs du son . Pas du tout impressionné comme je l'ai déja dit même si c'était l'ingénieur du son de Radio France ou du Philarmonic de Berlin ...

Ils sont peut être des pros de l'enregistrement , de l'égalisation  ,de la maitrise des réverbs mais quand on parle de finesse ou de ressenti ,ils ne sont pas meilleurs que les audiophiles lambda .
Entièrement d'accord avec Maxitonus : c'est sûrement le mode transitoire qui doit être important donc sur un signal complexe .
Comme je l'ai déja dit à ceux qui n'entendent pas la différence , remettez en cause votre système d'écoute et votre local.
Si vous n'entendez pas la difference entre un câble "brillant" genre Syltech et un plus doux type VDH c'est que vraiment il y a un problème de transparence sur votre chaine ..

 Pas mieux excellente conclusion qui apporte de l'eau à mon moulin vu que je viens d'expliquer en parti la même chose !
Plus brillant encore que des SYLTECH mes ANALYSIS + Oval ..(modules XLR & RCA ) analytique pour ne pas dire chirurgical mais hyper droit ,donc très supportables sur le long terme !
Pas vrai Patricia , Eric ...
Plus doux que mes ACTINOTES mezzo  (laissons HP  ) mes Super MAXITRANS ..
 ( droits et bien timbrés mais quelques peu limités aux deux extrémités ..plus en haut qu'en bas )
Des câbles assez universels et plaisants dans 80% des cas ;(qui fut le miens pendant +de 10ans )
 Mais pas exceptionnels non plus pour qui veux aller plus loin un jour !
Il m'arrive rarement d'admettre des choses sans les comprendre totalement .. Idea
Mais cela m'arrive !
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#54
BH les auraient peut-etre cuisinés par erreur en Pattes à la Carbonara .. Angry
 J'ai eu plus de chance avec mes ANALYSIS + micro Copper Oval IN que je lui avait envoyé auparavant
http://www.analysis-plus.com/product/hom...rconnects/
Pas du réussir à les cuire ..
(La gaine rigide en pseudo carbone" multispiralotréfilé " type câble de frein de VTT ou commande de volets d’intrados pour planeur ?)
consommés crus pas même al denté !
Ne sais pas si elle a bien digéré .. Huh


http://www.analysis-plus.com/
http://www.on-mag.fr/index.php/topaudio/...audiophile

Mode humour off
Il m'arrive rarement d'admettre des choses sans les comprendre totalement .. Idea
Mais cela m'arrive !
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#55
Ce qui est valable pour les sceptiques, l'est aussi pour les convaincus !!! Le sujet du post n'est pas l'effet d'un cable ou non, audible ou non !
Le sujet concerne un type d'isolation !
Je vous demande donc de respecter celui-ci !
Si vous avez envie d'échanger sur les effets des câbles ou leur non effet.... Il existe un bouton "Nouveau Sujet" disponible à tous les membres !
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#56
Certes Olivier ;mais il est difficile de parler de nature et d'influence de l'isolant sans se laisser embarquer sur l'effet induit qu'il aura sur la restitution du câble ..
 A trop cloisonner ne risque t-on pas de tuer un peu le débat .?
Confused
Il m'arrive rarement d'admettre des choses sans les comprendre totalement .. Idea
Mais cela m'arrive !
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#57
(04-26-2016, 10:15 AM)MeloMan a écrit : Certes Olivier ;mais il est difficile de parler de nature et d'influence de l'isolant sans se laisser embarquer sur l'effet induit qu'il aura sur la restitution du câble ..
 A trop cloisonner ne risque t-on pas de tuer un peu le débat .?
Confused

Au contraire, rester dans les clous, y apportera plus de réponses précises. En restant sur les retours de ce type d'isolation, on reste dans le sujet, et on évite les digressions sur les effets des cables en général.
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#58
Maintenir ou emprisonner un isolant "air" n'est pas techniquement une chose facile à mettre en œuvre,sauf à tenter de l’emprisonner dans des mousses ..aérés ..mais c'est biaiser un peu l'affaire car pas vraiment en contact intime avec le conducteur
(Ce qu'avait relevé Nathalie avec a propos ..Mais qui de guerre lasse à quelque peu lâchée l'affaire et je la comprendre  Dodgy  )

 Dans l'ex que je donne avec ANALYSIS on est un peu dans le sujet tout en le contournant aussi et pour cause!
 Dans leur concept ,le câble "actif "est creux* ,(oval ) pour ce faire ,les fils sont enroulés autour d'une âme pleine qui fait office de diélectique tout comme l'aurait fait l'air sauf que ce n'en est pas ..
mais que s'aurait pu en être ...
Sauf que c'est pas possible .
Ou techniquement difficile ..(pb étanchéité ??? )
Ou alors probablement dans un budget qui serai Hors de prix et invendable
 ( système de presse étoupe étanche sophistiqué au niveau des connecteurs ? +
Comment faire alors en pratique et APAtroCHER ?
Je ne vois vraiment pas .. Huh

(*) A l’instar d' EDF qui transporte son courant HT dans des conducteur en tube Alu creux de gros DIA pour utiliser économiquement et intelligemment l'effet de peau ..
Mais ceci pas malheureusement pas transposable dans nos utilisations ..
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#59
Si on colle deux fils métalliques sur un adhésif TESA à 3mm de distance, eh bien on a fait un cable dont le diélectrique est de l'air.Je ne dis pas que ca présente un intérêt génial.Pourquoi toujours penser à des tubes? personne n'oblige a faire des cables coaxiaux, moi mes meilleurs interconnects sont faits à plat et ca marche très bien.

Si on écarte deux fils gainés de quelques mm, eh bien pour les quelques mm en question,l'isolant est l'air.(en plus de la gaine, bien sur)
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#60
Certes ..Mais le plus de la gaine ...ça change pas tout ?
Et puis c'est entre deux conducteurs pas autour d'un seul ..
 J'ai un câble modul proto ou les trois fils de 0.5 mm en Cu cryo émaillés (donc déjà isolées )
sont montes libres dans trois petits tubes pvc( type conduit d'air pour aquarium )..
De l'air autour il n'en manque pas
le résultat est qu'ils sont sujets à des micros vibrations probablement et induisent des distorsions repérables ..ici et là svt les signaux musicaux véhiculés  
Je vous en ferai bien une photo par Eric interposé car moi je sais pas trop faire ..
Mais ça avancerai à quoi de voir des fils dans des tubes transparents ?
Sauf à me poser des questions embarrassantes sur les connecteurs RCA propriétaires que peu connaissent et vous ne verrez sans doute plus nul part ailleurs !!
Et à la marge m'attirer des ennuies avec son concepteur mais néanmoins ami si pas prévenu à l'avance .
il a quelque peu abandonné le concept depuis !
Il m'arrive rarement d'admettre des choses sans les comprendre totalement .. Idea
Mais cela m'arrive !
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