Câbles secteur, comment ça marche ?

[lamouette]

le câble secteur ne fait pas le son, c'est là qu'est l'erreur , il n'y a pas de signal dans le câble secteur sauf les fuites éventuelles. Si le câble influe sur le son c'est autrement , l'impédance n' importe que partiellement, elle est archi faible ensuite aux bornes des condensateurs et elle limiterait les gros appels de courant seulement, pas la couleur générale du son.
Il faudrait déjà comprendre comment fonctionne une alimentation.
Musicalbox dit:- "Si vous admettez qu’un transfo symétriseur change le son,
vous êtes obligé d’admetre que le type de conception d’un cable secteur aussi....."
C'est vrai, je pense.
Jacques dit: "J'arrive pas à imaginer... Par exemple l'énergie charge un accu qui alimente l'ampli. Mais comme l'énergie est passé dans le câble, c'est lui qui fait le son ? Alors les turbines de chez EDF : l’énergie est passée par là aussi. Je me demande quelle est la bande passante d'une turbine et qu'elle est son impact sur mon ampli sur accumulateur..."
Ce n'est pas imparable, le courant est passé par la centrale mais n'a pas de mémoire, il a chargé ton accu, bien propre, il n'y a même pas de courant dans l'accu tant que tu n'as rien branché dessus, il y a juste eu des changements chimiques. Dans un ampli sur secteur ça ne se passe pas comme ça, les condensateurs ne sont pas désolidarisés totalement du secteur, les éléments en amont peuvent encore avoir une influence.
Ce qui est plus incompréhensible c'est comment les derniers mètres de câbles peuvent influer , de plus on dit derniers mètres mais selon la logique il n'y a pas de premier ou de dernier, le courant suit une boucle.

[MeloMan]

OK Dac Nathalie 

J'ai fais cet effort @ minima ( câbles < 200€ en valeur a neuf ) et en ai tiré quelques conclusions ..Dont celle ci ..et quelques autres dont nous avons  déjà parlé ultérieurement ..
Pour moi c'est un peu plus clair..

Reste que ma signature ...s'avère appli câble 

[pecheur1958]

(10-11-2018, 09:17 AM)Musicalbox a écrit : Tout s’explique.
Il faut simplement au lieu d’ »imaginer » passer au stade de l’expérimentation.

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Un gros +1, arrêtez d'en causer et agissez !

Tant qu'on se limite à écrire des recettes de cuisine ça ne rempli pas l'assiette, en expérimentant, en passant à la pratique on se rend mieux compte soi-même des choses ...

Le blabla faut le laisser aux politiciens ...

[lamouette]

sauf que le sujet est purement théorique , c'est une question. Tu aura beau passer des années à travailler sur les câbles avoir le talent d'en sortir d'excellents, ça ne voudra pas dire que tu comprendra comment tout fonctionne. On peut aisément s'en passer, je suis entièrement d'accord.

[Musicalbox]

(10-11-2018, 10:31 AM)lamouette a écrit : sauf que le sujet est purement théorique , c'est une question. Tu aura beau passer des années à travailler sur les câbles avoir le talent d'en sortir d'excellents, ça ne voudra pas dire que tu comprendra comment tout fonctionne. On peut aisément s'en passer, je suis entièrement d'accord.

Il y a obligatoirement des explications, 
tout s’explique. 

Empiriquement on constate que strictement les mêmes principes s’appliquent au courant comme au signal quant au matériau conducteur, l'influence des sections, l’agencement des isolants. Et les blindages evidemment. 
Et que les effets sur le résultat sonore (équilibre ou pas, typage du timbre ou pas, etc....) sont tout aussi strictement identiques. 

On constate que la structure influe sur la rapidité, 
que TOUT COMME dans un ampli plus le cable secteur a une bande passante étendue plus il est rapide. Pareil. 
Que la structure joue aussi sur la rapidité, la dynamique, les écarts dynamiques. 

Si ces constats n’étaient pas fiables on ne pourrait pas concevoir de cable secteur aux caractéristiques précises à volonté.......

Allez au prochain salon en novembre, 
allez au stand Legato, 
et posez vos questions à Patrick.
Lui a les diplomes et les recherches qui vous donneront les principales explications.

[pecheur1958]

Quand j'ai dessiné mon meuble hifi, à un moment il a fallut que je me décide à choisir le bois à utiliser puis à faire couper mes planches, c'est la suite logique ....
Sinon on reste dans l'abstrait et pour moi ça ne sert pas à grand chose .

Ou alors faut avoir beaucoup de temps de libre pour penser à des choses sans but précis et sans fondement .

Si tu as un embrayage à changer sur un véhicule tu as beau savoir qu'il se trouve coincé entre moteur et boîte à vitesses, ça ne fera pas tomber par magie soit un soit l'autre ...

Donc du concret y'a que ça de vrai, savoir pourquoi on veut faire des choses et ensuite action !

Je reconnais que pour les câbles faut avoir un grain, moi ça fait 30 ans que je m'amuse comme un petit fou

[Musicalbox]

Pourquoi des condensateurs de valeurs totalement identiques mais de deux marques différentes n’ont-ils pas le même son ?

On traite le courant , on traite le signal ;
on traite les deux.......
Avec dans les deux cas des partis pris de schéma et d’exploitation de la physique.

Je ne vois pas ce qu’il y a d’étrange.

Cela s’appelle de l’électronique application audio.

Dans la conception d’un ampli il y a aussi parfois des différences de pratiques qui n’ont aucune incudence sur les mesures mais qui en ont sur le résultat.
Personne n’en fait une histoire.

[lamouette]

si c'est ça comprendre , en effet ça va pas bien loin.
Désolé, même les fabricants de condensateurs ne comprennent pas tout , ni ceux d'amplis ou autres éléments, ils savent par expérience les effets de tel ou tel montage mais n'expliquent pas tout. Ca progresse toujours, ça veut bien dire qu'on est loin de tout savoir. La science infuse des scientifiques ça n'existe pas, c'est l’expérience qui amène au savoir, pas à pas. Qui peut prétendre connaitre toute la physique? Les plus grands savants ne l'ont pas prétendu.

[audyart]

(10-11-2018, 10:49 AM)Musicalbox a écrit : TOUT COMME dans un ampli plus le cable secteur a une bande passante étendue plus il est rapide.

 
secteur : 50 Hz + typiquement 10% d'harmoniques indésirables :
 http://www.chauvin-arnoux.com/sites/defa...es_ed1.pdf

[lamouette]

oui et après redressement filtrage 0hz , que vient faire la bande passante du câble là dedans?
Des explications sérieuses SVP! Ou si on ne sait pas , on dit qu'on ne sait pas. En toute logique apparente il faudrait mieux un câble à faible bande passante pour éviter les perturbations au dessus de 50hz.