"Bits are bits" ...

[Olivier]

(08-16-2018, 07:39 PM)r11bordo a écrit : alors quand je vois la théorie et le blog de l'archimengo, cela démontre juste que les mesures d'usages publiées sur son blog ne sont pas les mesures qui permettent d'expliquer des différentes audibles.

J'ai personnellement, l'impression que son discours est très orienté, et donc pas très objectif.

[0000]

(08-16-2018, 08:47 PM)r11bordo a écrit :

(08-16-2018, 08:04 PM)bz31 a écrit : Et vous les audiophiles subjectivistes ? Vous faites quoi d'autres que de raconter vos ressentis que personne ne puisse vérifier/contrôler ?

Si, si, tout le monde peut vérifier et contrôler par soi-même les ressentis. Ce sont les explications techniques qui sont pour le moment plus difficile à partager.

Les gens n'ont pas le système, et ils font des écoutes subjectives sous influence mutuelle.

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(08-16-2018, 08:53 PM)Olivier a écrit :

(08-16-2018, 07:39 PM)r11bordo a écrit : alors quand je vois la théorie et le blog de l'archimengo, cela démontre juste que les mesures d'usages publiées sur son blog ne sont pas les mesures qui permettent d'expliquer des différentes audibles.

J'ai personnellement, l'impression que son discours est très orienté, et donc pas très objectif.

Les blogueurs ont tous un "discours orienté". Cela ne les empêche pas de fournir des explications objectives.

[Bruno]

(08-16-2018, 09:52 PM)bz31 a écrit :

(08-16-2018, 08:47 PM)r11bordo a écrit :

(08-16-2018, 08:04 PM)bz31 a écrit : Et vous les audiophiles subjectivistes ? Vous faites quoi d'autres que de raconter vos ressentis que personne ne puisse vérifier/contrôler ?

Si, si, tout le monde peut vérifier et contrôler par soi-même les ressentis. Ce sont les explications techniques qui sont pour le moment plus difficile à partager.

Les gens n'ont pas le système, et ils font des écoutes subjectives sous influence mutuelle.

Ce qui est paradoxale BZ31, c'est qu'à partir du moment ou tu t'es costumé "objectiviste" (objectivisme dont je ne connais tjs pas la nature, il y en a tant et qui reste une farçe (comme une autre) dans ce petit monde des perceptions fines)  tu as finalement perdu tout objectivisme.

C'est ballot mais bon lacher une toute ch'tite mine de temps en temps quand, probablement, on s'ennuie, c'est rigolo
voici ce debat assoupi relancé pour qq posts...

La matiere musicale est-elle objective ?

[Olivier]

(08-16-2018, 09:52 PM)bz31 a écrit :

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(08-16-2018, 08:53 PM)Olivier a écrit :

(08-16-2018, 07:39 PM)r11bordo a écrit : alors quand je vois la théorie et le blog de l'archimengo, cela démontre juste que les mesures d'usages publiées sur son blog ne sont pas les mesures qui permettent d'expliquer des différentes audibles.

J'ai personnellement, l'impression que son discours est très orienté, et donc pas très objectif.

Les blogueurs ont tous un "discours orienté". Cela ne les empêche pas de fournir des explications objectives.

Archi faux !
Trouver des mesures (et en occulter très probablement qui dérangent) pour démontrer sa pensée, i.e.: "les audiophiles ont un QI de porte manteaux"... ça n'a rien de scientifique ou objectif, c'est juste un procédé de manipulation (on parle aussi de politique).
Je regrette que ses investigations n'en soit pas par le manque total d'aspect critique.
Sur le même principe, la terre fut plate pendant longtemps... Bref, ce sont des méthodes plus liées à l'obscurantisme qu'à l'objectivisme.
Par contre, tout n'est pas à jeter. Je pense aussi que certains aiment le Jitter, et ne veulent pas se l'avouer, comme d'autres trouvent musical un système qui produit des distorsions !!!

[0000]

(08-16-2018, 10:52 PM)Bruno a écrit : Ce qui est paradoxale BZ31, c'est qu'à partir du moment ou tu t'es costumé "objectiviste" (objectivisme dont je ne connais tjs pas la nature,  ...
La matiere musicale est-elle objective ?

Je l'avais dit partout depuis longtemps sur ce forum que j'étais objectiviste selon l'unique critère "écoute en aveugle". Tu peux aussi dire que je suis subjectiviste, mais c'est plus simple de dire objectiviste puisque l’écoute en aveugle est rejetée par les subjectivistes du forum mais adoptée par les "objectivistes".
L’appréciation de la musique est subjective, par contre la justification de la différence d'appréciation devant deux matériels peut être (selon moi) objective ou subjective. C'est ce dernier point qui sépare les subjectivistes et les objectivistes.

[Olivier]

(08-16-2018, 11:11 PM)bz31 a écrit :

(08-16-2018, 10:52 PM)Bruno a écrit : Ce qui est paradoxale BZ31, c'est qu'à partir du moment ou tu t'es costumé "objectiviste" (objectivisme dont je ne connais tjs pas la nature,  ...
La matiere musicale est-elle objective ?

Je l'avais dit partout depuis longtemps sur ce forum que j'étais objectiviste selon l'unique critère "écoute en aveugle". Tu peux aussi dire que je suis subjectiviste, mais c'est plus simple de dire objectiviste puisque l’écoute en aveugle est rejetée par les subjectivistes du forum mais adoptée par les "objectivistes".
L’appréciation de la musique est subjective, par contre la justification de la différence d'appréciation devant deux matériels peut être (selon moi) objective ou subjective. C'est ce dernier point qui sépare les subjectivistes et les objectivistes.

Comment faire une écoute à l'aveugle sans faire appel aux sens ?
Et puis l'écoute en aveugle ne me semble pas être refusé par ceux qui se revendiquent "Subjectiviste" !
Je crois que nous ne somme pas d'accord sur les termes subjectivisme et objectivisme. D'ailleurs, depuis le début de ce communautarisme débile, je trouve que beaucoup emploient des termes non maitrisés. Certains pensent que cela venait du début des cables dans la hifi. Or je sais que de tout temps, les pros ont toujours regardé avec méfiance les "hifistes". Tous s'intéressaient à la reproduction sonore, mais il fallait impérativement segmenter la population et bien démontrer que les sachants étaient d'un coté et les autres de l'autre. Bref, la comédie humaine....

Petit Larousse:
Objectivisme: 

• Absence systématique de parti pris.
  
• Doctrine philosophique aux termes de laquelle ce qui apparaît avec évidence à l'esprit constitue la vérité ultime de la réalité extérieure.
  

On trouve aussi sur l'objectiviste: "Attitude consistant à écarter délibérément les données subjectives pour ne s'en tenir qu'à ce qui est contrôlable par les sens. " Etonnant ! non ?

[l'Arédien]

(08-16-2018, 07:34 PM)bz31 a écrit :

(08-16-2018, 07:14 PM)ttd.forlife a écrit : Et toi tu en penses quoi ?

Ta vision sur ça : http://forum-hifi.fr/thread-8687-post-17...#pid175291 ?

Blablabla

C'est pas très gentil, ça. 
Tu pourrais plutôt dire, par exemple, "hypothèse à confirmer", ce serait moins vexant, et même plus juste me concernant puisque nous avons au moins un point commun, celui de considérer que les écoutes en aveugle sont une nécessité (avec plein de limites, mais bon). En fait je suis peut-être un "objectiviste" ?

[0000]

@l'Arédien,
Désolé. Je te présente mes excuses. Je n'avais même pas bien lu ton message dans l'autre sujet parce que le truc de Swenson ne m'intéressait pas du tout.

Remettons mon message dans le contexte, le "Blablabla" a été une façon de répondre à ttd.forlife 

(08-16-2018, 06:51 PM)ttd.forlife a écrit :

(08-16-2018, 05:50 PM)bz31 a écrit : About jitter ...

"Maybe the "high-end" Industry will continue in their never-ending claims of ever lower jitter as relevant to the listening experience. And audio magazine writers will continue to blame jitter for all kinds of faults they believe they hear. At some point, perhaps the audiophile community will realize that certain concerns like jitter have actually become obsolete with almost any normal-priced consumer device over the last decade."

http://archimago.blogspot.com/2018/07/su...x-pro.html
http://archimago.blogspot.com/2018/08/de...itter.html

Blablabla

[0000]

(08-16-2018, 11:52 PM)Olivier a écrit :

(08-16-2018, 11:11 PM)bz31 a écrit :

(08-16-2018, 10:52 PM)Bruno a écrit : Ce qui est paradoxale BZ31, c'est qu'à partir du moment ou tu t'es costumé "objectiviste" (objectivisme dont je ne connais tjs pas la nature,  ...
La matiere musicale est-elle objective ?

Je l'avais dit partout depuis longtemps sur ce forum que j'étais objectiviste selon l'unique critère "écoute en aveugle". Tu peux aussi dire que je suis subjectiviste, mais c'est plus simple de dire objectiviste puisque l’écoute en aveugle est rejetée par les subjectivistes du forum mais adoptée par les "objectivistes".
L’appréciation de la musique est subjective, par contre la justification de la différence d'appréciation devant deux matériels peut être (selon moi) objective ou subjective. C'est ce dernier point qui sépare les subjectivistes et les objectivistes.

Comment faire une écoute à l'aveugle sans faire appel aux sens ?
Et puis l'écoute en aveugle ne me semble pas être refusé par ceux qui se revendiquent "Subjectiviste" !
Je crois que nous ne somme pas d'accord sur les termes subjectivisme et objectivisme. D'ailleurs, depuis le début de ce communautarisme débile, je trouve que beaucoup emploient des termes non maitrisés. Certains pensent que cela venait du début des cables dans la hifi. Or je sais que de tout temps, les pros ont toujours regardé avec méfiance les "hifistes". Tous s'intéressaient à la reproduction sonore, mais il fallait impérativement segmenter la population et bien démontrer que les sachants étaient d'un coté et les autres de l'autre. Bref, la comédie humaine....

Petit Larousse:
Objectivisme: 

• Absence systématique de parti pris.
  
• Doctrine philosophique aux termes de laquelle ce qui apparaît avec évidence à l'esprit constitue la vérité ultime de la réalité extérieure.
  

On trouve aussi sur l'objectiviste: "Attitude consistant à écarter délibérément les données subjectives pour ne s'en tenir qu'à ce qui est contrôlable par les sens. " Etonnant ! non ?

Dans le domaine audio, l'écoute en aveugle est la traduction parfaite de cette définition par Larousse. Elle permet justement de "écarter délibérément les données subjectives pour ne s'en tenir qu'à ce qui est contrôlable par les sens".

[r11bordo]

Objectivisme, subjectivisme, quelle importance !?
Il suffit de modifier son système, ou un élément de son système et si la restitution plait, où est le problème ?