Scott 460A - Problème alimentation

[ELECTRON-LIBRE]

Bonjour,

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Olivier

[chakiwi]

Bon de toute façon tu as trouvé une voie à explorer, attention à la qualité des résistances en ligne sur un signal analogique faut pas mettre n'importe quoi.
+ comme le dit très bien EL je suis aussi étonné de ce résultat, as tu seulement 1 entrée sur cet ampli et sinon as tu testé les autres avant d'envisager la chirurgie électronique ?
Paul

[cricri54000]

En fait, les lecteurs de CD actuels ne sortent pas 250 mV, mais 2 V en moyenne, soit 14 fois plus que la sensibilité de l'ampli ! C'est sûr que si ta source ne donne que 250Mv, ça doit passer sans trop de problèmes... De toute façon, la chirurgie de l'ampli va consister à changer 2 résistances de polarisation sur les transistors d'entrée du préampli. Si le résultat n'est pas concluant, je remettrai les originales (ça reste une opération relativement minime...). Pour revenir aux sensibilités d'entrée, j'ai utilisé un CD Test Tone où le signal 1kH pouvait aller de 0 à -80dB. Et l'ampli ne saturait plus à compter du signal - 20dB (qui me donnait en effet un signal de sortie à environ 150 à 200mV sur mon lecteur CD...). Ca me semble se tenir... De toute façon je ferai un essai demain soir en changeant ces 2 résistances et je reviendrai vous donner des nouvelles bien entendu.

[ELECTRON-LIBRE]

Olivier

[cricri54000]

Oui, en fait le préamp du 460A à un gain de 10 en tension (tu passes de 150mV à 1.5 V), gain fixé par le rapport R23/R21 (2700/270=10). Soit un gain de 20dB en tension. En fait en attaquant directement en 2 V en entrée de préampli, on est déjà au dessus en tension que ce qu'il faudrait à l'entrée de la platine de puissance (1.5V). on se retrouve donc à 20 V en sortie de préampli !!! Donc je comprends mieux qu'en injectant le signal à -20dB, tu shintes en quelque sorte le préampli et tout redevient normal !

[ELECTRON-LIBRE]

.....

[cricri54000]

(06-29-2018, 09:36 PM)ELECTRON-LIBRE a écrit : Ça se tien, mais le signal passe en premier par C5/6 ça bloque la tension continue ? 
L'ampli Sansui AU 4900 que j'utilise tous les week-ends dans mon atelier, à une sensibilité de 0.13V (entrée Line) quand je lis un CD (sortie 2V) il ne sature pas à ce point, je baisse juste de -4dB, je n'ai pas constasté ce type de Pb de saturation sur d'autre Scott aussi... Là je n’ai pas plus d’explications ...

      Bonjour EL.  
 Bon, hier soir j'étais vraiment trop fatigué pour entreprendre quoi que ce soit en électronique.  Je suis quand même allé voir mon ampli (que je n'ai pas touché depuis les dernières mesures) pour m'assurer de la position du switch de correcteur de tonalité : celui-ci est resté finalement en position engagée, c'est a dire que le signal est bien passé par le correcteur de tonalité lors de mes mesures. Je vais donc les refaire en shuntant le correcteur, par acquis de conscience. Maintenant, la probabilité que les Q5/Q6 et Q7/Q8 soient touchés sur les 2 voies simultanément me paraît tout de même extrêmement faible ! Mais bon, sait-on jamais. Par contre, si tu reprends le "Level Diagram" du Service Manual, il indique en toute logique que le préamp, qui a un gain de 10 (+20dB), fait passer le signal d'entrée de 150mV à 1.5 V. Et là, moi j'attaque déjà avec un signal d'environ 2 V, ce qui est donc déjà trop élevé pour attaquer correctement l'étage de puissance !!! En fait, il ne faudrait tout simplement pas de préampli et je comprends beaucoup mieux que tout fonctionne bien lorsque j'injecte le signal de mon disque d'essais de 1kH à -20dB. On retombe sur la théorie initiale avec de bons chiffres (150 à 250 mV en entrée). J'ai donc peur que même en changeant le rapport R23/R22 pour baisser le gain à 7, nous soyons encore beaucoup trop haut ! (ça, les essais me le diront rapidement, encore une fois je pense bien que l'ampli a quand même quelques facilités d'adaptation face à la théorie !). Ce qui veut aussi dire, que ma première solution qui consistait à réduire le signal d'entrée de 20 dB en fabriquant un atténuateur avec 2 résistances pourrait également régler le problème. Même si intellectuellement je reconnais que c'est débile de baisser le signal en sortie de source de 20 dB, pour l'amplifier après de 20 dB avec le préampli !). Mais ce procédé a au moins l'avantage de faire revenir tous les chiffres dans des valeurs théoriques et acceptables. A voir également si le fait d'insérer un atténuateur entre la source et l'ampli ne va pas engendrer l'apport de toute sorte de parasites (bruits, souffle, etc, etc...), chaque composant supplémentaire sur le parcourt du signal étant potentiellement source de problèmes ! Donc en résumé, je vérifie que Q5,6,7,8 ne sont pas en cause en prenant mes mesures en C15-C16. Je baisse le rapport R23/R22 pour voir si le fait d'atténuer le gain à 7 règle le problème. Puis en dernier recours, je fabrique un atténuateur -20 dB en entrée de ligne (que je pourrais même insérer dans l'ampli lui même, seulement sur l'entrée Aux par exemple, qui deviendrait de fait une vraie entrée CD). Tout semble se tenir sur le papier. Je reste toutefois très dubitatif et sans explication sur le fait que certains possesseurs de Scott 460A ou 480A ne rencontrent pas ce problème sur leurs machines, tout comme toi avec ton Sansui et moi avec un vieux NAD 3225 PE que j'ai refais à neuf... C'est en effet une zone d'ombre !)
En attendant je te souhaite une excellente journée, un bon match et un bon weekend.
Bien à toi.
Christophe

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(06-29-2018, 09:36 PM)ELECTRON-LIBRE a écrit : Ça se tien, mais le signal passe en premier par C5/6 ça bloque la tension continue ? 
L'ampli Sansui AU 4900 que j'utilise tous les week-ends dans mon atelier, à une sensibilité de 0.13V (entrée Line) quand je lis un CD (sortie 2V) il ne sature pas à ce point, je baisse juste de -4dB, je n'ai pas constasté ce type de Pb de saturation sur d'autre Scott aussi... Là je n’ai pas plus d’explications ...

PS : oui m'ais là, on ne travaille pas en tension continue 
Le signal audio de 2V (crête à crête) est bien un signal alternatif avec 2 demi-signaux de 1 V ... Donc au lieu d'avoir 1.5 V en sortie de préampli (150mV x 10 de gain), tu te retrouves avec 20 V, voire même plus car les 2 V mesurés au voltmètre sont une moyenne. En tension de crête du dois avoisiner le 3 V. Donc 30V en sortie de préampli, qui est je le rappelle alimenté en 33 V. Dès que tu atteins la tension d'alim, tout s'écroule !

[cricri54000]

Chers amis bonjour !
Alors des nouvelles de mon ampli toujours en panne :
Les problèmes de gain en entrée de préampli sont réglés. Mais il se trouve que la partie ampli a un problème, toujours pas résolu à ce jour. En effet, en charge sur des enceintes, à partir d'une certaine puissance et sur certaines fréquences (50, 90 et 100Hz), la sinusoïdale du signal présente des micro coupures lors du passage de celle ci par le 0 V. La contre réaction du circuit fait que ce signal foireux se retrouve dans tout le circuit et donc la cause difficilement détectable. Les rails d'alim sont ok lors de la survenue du phénomène. Les 2 voies sont touchées. Le problème survient sur la voie droite branchée seule, sur la gauche branchée seule et sur les 2 lorsque les 2 entrés sont branchées simultanément. j'aurais aimé vous poster une photo du signal sur mon oscillo, mais à priori je ne trouve pas l'ajout de photo possible sur ce forum... J'espère avoir été assez clair et précis. Merci pour vos retours.
Christophe

[Van Der Graaf Generator]

(07-13-2018, 11:01 AM)cricri54000 a écrit : Chers amis bonjour !
Alors des nouvelles de mon ampli toujours en panne :
Les problèmes de gain en entrée de préampli sont réglés. Mais il se trouve que la partie ampli a un problème, toujours pas résolu à ce jour. En effet, en charge sur des enceintes, à partir d'une certaine puissance et sur certaines fréquences (50, 90 et 100Hz), la sinusoïdale du signal présente des micro coupures lors du passage de celle ci par le 0 V. La contre réaction du circuit fait que ce signal foireux se retrouve dans tout le circuit et donc la cause difficilement détectable. Les rails d'alim sont ok lors de la survenue du phénomène. Les 2 voies sont touchées. Le problème survient sur la voie droite branchée seule, sur la gauche branchée seule et sur les 2 lorsque les 2 entrés sont branchées simultanément. j'aurais aimé vous poster une photo du signal sur mon oscillo, mais à priori je ne trouve pas l'ajout de photo possible sur ce forum... J'espère avoir été assez clair et précis. Merci pour vos retours.
Christophe

Bonjour,
tu ne vois pas le "bouton" Importer des images, juste en dessous du message que tu écris ? 

[chakiwi]

(07-13-2018, 11:01 AM)cricri54000 a écrit : Mais à priori je ne trouve pas l'ajout de photo possible sur ce forum... J'espère avoir été assez clair et précis. Merci pour vos retours.
Christophe

Et si tu n'as pas ce bouton il faut passer en mode "aperçu du message" pour qu'il apparaisse