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Scott 460A - Problème alimentation
#1
Chers amis Bonjour ! 
J'ai récemment acquis un très joli Scott 460A. En panne bien entendu, sinon ce n'est pas drôle. Aussi, j'espère pouvoir atteindre quelques spécialistes des Scott durant ce propos. En effet, cet ampli fonctionne admirablement bien à faible puissance. Mais dès que le potard de volume atteint les 11h00, l'alimentation s'écroule et descend à environ 40 V en lieu et place des 47 requis. Il en résulte bien entendu un son saturé, dû à l'écrêtage du signal, allant jusqu'à la mise en sécurité de l'ampli. J'ai un temps pensé que les gros condos de 10000mF de l'alimentation étaient devenus trop faibles. Ils ont été changés par des neufs, mais sans aucun résultat. Voici donc un bref résumé de la situation actuelle :

Alimentation symètriques principale ok (+ et - 47V), condensateurs 10000 mF changés.
Alimentation secondaire + et - 33V ok (condensateurs changés également, zener et transistors ok)
Ampli entièrement recapé.
Contacteurs divers et variés nettoyés à la "bombe contacts" (tous sans exception)
Soudures et liaisons filaires vérifiées à la loupe.
Contacts relais nettoyés.
Tous les composants actifs (transistors et diodes) de la platine puissance ont été vérifiés au testeur (uniquement en statique pour l'instant) en comparant en plus les résultats des composants de la voie gauche avec ceux de la voie droite. Tous sont bons (au repos bien sûr).
Ampli qui fonctionne admirablement bien jusqu'au tiers du potentiomètre de volume. Après l'alimentation s'écroule et l'ampli écrête et se met éventuellement en sécurité (normal).
Pas de souffle, pas de bourdonnements ni grésillements à bas volume (le son est parfait, clair, limpide sur tout le spectre).
Problème présent même en entrée directe, en passant par un préampli à tubes de bonne facture.
La sensibilité d'entrée du 460 A étant de 150 mV, j'ai testé ce matin avec un vieux tuner Marantz ST50L (donné pour 940mV en output, mais mesuré entre 280 et 400 mV au voltmètre) : problème toujours présent comme avec un lecteur de CD sortant à 2 V. (plusieurs membres d'un autre forum m'ont précisé posséder cet ampli sans avoir ce problème, malgré une source délivrant 2 V).
Le problème est présent également quelques soient les enceintes utilisées ( des petites JVC suicides au labo, des B&W 800 Nautilus et même des Cabasse Moorea).
Je pense ne rien avoir oublié et j'avoue qu'intellectuellement, je sèche un peu maintenant. En effet, le problème est tout à fait symétrique et se produit sur les 2 voies. Mais les 2 alim sont bonnes et le préampli ne semble pas en cause...(quoique, je m'apperçois que l'entrée directe ne shinte pas le préampli... A quoi sert elle donc ???) Est ce qu'un transfo, en vieillissant pourrait perdre sa tenue en tension quand on tire dessus ??? (pour moi, non. Mais peut être me trompe-je ?).
Merci à tous pour vos idées à venir et vos éventuels conseils et remarques.
Christophe
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#2
Bonjour Christophe, tu ne parles pas des ponts de diodes mais à mon avis comme le problème est sur les deux voies ce serait étonnant qu'il faiblissent en même temps.
Le seul point sont alimentation secteur, donc soit un problème de contact sur le porte fusible, ou le câble secteur qui ont parfois l'habitude de s'oxyder sous la gaine (c'est du vécu) ou encore le transfo d'entrée qui a peut être quelques enroulements avec des problèmes, si tu as accès à une alimentation suffisamment puissante faire le test hors tension secteur et tu sauras de quel coté se produit la panne.
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#3
(06-27-2018, 10:01 AM)chakiwi a écrit : Bonjour Christophe, tu ne parles pas des ponts de diodes mais à mon avis comme le problème est sur les deux voies ce serait étonnant qu'il faiblissent en même temps.
Le seul point sont alimentation secteur, donc soit un problème de contact sur le porte fusible, ou le câble secteur qui ont parfois l'habitude de s'oxyder sous la gaine (c'est du vécu) ou encore le transfo d'entrée qui a peut être quelques enroulements avec des problèmes, si tu as accès à une alimentation suffisamment puissante faire le test hors tension secteur et tu sauras de quel coté se produit la panne.

Merci beaucoup Chakiwi.
En effet, j'ai omis le pont de diode, mais celles-ci sont bonnes. D'ailleurs j'ai une parfaite alimentation symétrique de - et + 47 V en sortie d'alim, comme prévu. Le cable d'alim est neuf. Les contacts fusible n'ont aucun problème. Et je n'ai malheureusement pas d'alim de remplacement.... (j'ai plein d'autres amplis, mais qui tournent généralement entre 35 et 39 V, donc pas assez costauds pour remplacer celle du Scott le temps d'un essais...
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#4
Va falloir trouver au moins un transfo qui délivre une tension de sortie identique pour pouvoir éliminer de l'équation celui de l'ampli.
ou demander à un dépanneur local de vérifier si c'est bien le transfo qui est en cause eux sont équipés d'alim en courant continu qui permettent de faire cet essai.
Paul
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#5
(06-27-2018, 10:43 AM)chakiwi a écrit : Va falloir trouver au moins un transfo qui délivre une tension de sortie identique pour pouvoir éliminer de l'équation celui de l'ampli.
ou demander à un dépanneur local de vérifier si c'est bien le transfo qui est en cause eux sont équipés d'alim en courant continu qui permettent de faire cet essai.
Paul

C'est effectivement une solution qui m'enlèverait un doute. Par contre à Nancy, je ne connais aucun dépanneur... Et je ne suis même pas sûr qu'il y en ait encore !!! Je vais voir si un copain n'en aurait pas une. Mais pour moi un tranfo fonctionne ou bien il est coupé... Là il ne vibre pas, ne chauffe pas et me sort la bonne tension alternative. J'ai peine à croire que le problème vienne de là...
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#6
Et lorsque tu la mesure en charge, c.a.d. Ampli à niveau élevé la tension aux bornes du transfo s'écroule ou pas ?
Si c'est le cas ce serait significatif elle doit pas chuter.
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#7
(06-27-2018, 12:08 PM)chakiwi a écrit : Et lorsque tu la mesure en charge, c.a.d. Ampli à niveau élevé la tension aux bornes du transfo s'écroule ou pas ?
Si c'est le cas ce serait significatif elle doit pas chuter.

C'est vrai que je n'ai pas fait cette mesure. J'ai tout mesuré en sortie des gros condos. ce soir je teste la sortie du transfo...
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#8
Bonjour,

Lorsque l'ampli s'écroule à volume=11h, le relais de sécurité s'enclenche, donc je pense que tu as du courant continu qui sort coté HP, vérifie avec un voltmètre sur une sortie HP ce qui se passe lorsque tu montes le volume avec une source et un HP connecté. La tension continue mesurée doit être proche de 0,05V max.

Autre point chakiwi à raison le Pb viens probablement de l’alimentation, car le phénomène est sur les 2 voies, As-tu changé les 4 diodes de l’alimentation de 47V ? Car une mesure en statique ne donnera pas grand-chose.

La semaine dernière j’ai eu le même problème que toi sur un Pioneer SA708 grésillement à bas volume et coupure du relais à mi-course, j’ai séché comme toi, finalement c’était des soudures sèches sur la régulation (transistor et diode Zener) de l’alimentation des préampli RIAA et line.

Même si les soudures au visuel semblent  corrects, tu peux commencer par refaire toutes celles des alimentations.

Olivier
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#9
(06-27-2018, 01:57 PM)ELECTRON-LIBRE a écrit : Bonjour,

Lorsque l'ampli s'écroule à volume=11h, le relais de sécurité s'enclenche, donc je pense que tu as du courant continu qui sort coté HP, vérifie avec un voltmètre sur une sortie HP ce qui se passe lorsque tu montes le volume avec une source et un HP connecté. La tension continue mesurée doit être proche de 0,05V max.

Autre point chakiwi à raison le Pb viens probablement de l’alimentation, car le phénomène est sur les 2 voies, As-tu changé les 4 diodes de l’alimentation de 47V ? Car une mesure en statique ne donnera pas grand-chose.

La semaine dernière j’ai eu le même problème que toi sur un Pioneer SA708 grésillement à bas volume et coupure du relais à mi-course, j’ai séché comme toi, finalement c’était des soudures sèches sur la régulation (transistor et diode Zener) de l’alimentation des préampli RIAA et line.

Même si les soudures au visuel semblent  corrects, tu peux commencer par refaire toutes celles des alimentations.

Olivier
Merci beaucoup Olivier. je vais faire tout un tas de mesures à l'oscillo, peut être dès ce soir et j'en saurai sans doute un peu plus.  Maintenant, si le signal s'écrête à 11h00, il est normal que le relais colle puisque l'écrêtage ressemble forcément à une composante continue... Merci pour ces conseils avisés !
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#10
Chers amis, bonjour !
Alors, des nouvelles et des explications après quelques mesures prises hier au soir.
Les essais ont été fais sans charge, avec injection d'un signal d'1kH allant de 0 à -40dB.
Il en résulte qu'aucune des 2 alim ne bougent. Par contre, le suivi du signal indique que celui-ci s'écrête dès la sortie du préampli ! En fait, la fait d'injecter 2 V, voire 3 en crête, (tension de sortie des lecteurs CD actuels) en lieu et place des 150mV de sensibilité en entrée du 460A amène le préampli à écrêter à environ 1 tiers du potentiomètre de volume. Ce qui est logique, puisque le gain du préampli étant de 11, on atteint donc très vite dans ces conditions la tension d'alimentation du préampli de 33 V, donc l'écrêtage, donc une tension de sortie d'ampli qui devient continue, un effondrement des alims et la mise en sécurité du bestiaux ! J'étais donc parti pour fabriquer en entrée un atténuateur de 20dB (quand on injecte le signal de 1kH à -20dB, tout rentre dans l'ordre). Mais un spécialiste sur un autre forum m'a dit de simplement remplacer les résistances R21 et R22 par des 390 Ohms, à la place des 220 Ohms, en me certifiant que tout devrait rentrer dans l'ordre. Aussi, je ne manquerai pas de vous tenir informés du résultat dès que j'aurai le temps de faire la modification (cad pas avant demain soir...). Voilà, j'espère que ce sujet pourra servir à d'autres, car en effet, ces vieilles machines n'étaient pas conçues pour recevoir des signaux d'entrées aussi élevés que ceux des sources actuelles ! Il faut donc y penser et ne pas passer un temps fou à tenter une réparation d'un ampli, qui finalement n'a pas de panne !!! En attendant, merci à tous pour votre précieuse collaboration à mon dépannage. Christophe
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