Nas ou pas nas ? (et si oui lequel ?)

[LittleScarabee]

@MoebiuS,

Merci pour ton retour sur la partie reconstruction du RAID : ça prends un certains temps en effet, pas énorme en effet mais cela dépend du NAS. Mon ami à mis presque 1 semaine pour reconstruire son Raid 5 sur un DS 414j.

Pour le reste je partage totalement ton avis : sur les Synology il faut "impérativement" privilégier la gamme "+" et s'assurer que l'upgrade mémoire est possible car cela change très sensiblement son comportement. Mais ça coûte vite très cher malheureusement ce "confort".

[kenou]

Topic intéressant - j'ai un RPI3 avec volumio, et un NAS monté en NTFS sur mon RPI3.
Quelle serait l'amélioration à streamer la musique (via le logiciel qui va bien côté NAS) plutôt que mon montage actuel ?

[Olive]

J'ai un 213+ et un 218+
Les performances ont bien évolué avec le 218+
Le 213+ embarque 2x4To seagate qui sont parfaitement silencieux
par contre dans le 218+ j'ai mis 2x8To en HGST N300 (réputés hyper fiables) mais c'est assez bruyant quand ils grattent... Disques à éviter pour votre salon

[l'Arédien]

Hello.

Petites expériences, suite...

J'ai pu consacrer quelques minutes à un comparo entre 3 configurations, avec LMS / PicorePlayer :
- la classique, avec LMS et les pistes sur le NAS (mode réseau)
- l'option "locale", avec les pistes sur une clé USB branchée sur le streamer Mano
- une seconde option locale, avec les pistes ce coup-ci sur un disque dur (Western Digital) disposant d'une alimentation externe. (et cable usb à 2 balles entre Mano et DD)
Verdict pour moi : l'option 2 est la meilleure, c'est relativement net, avec toujours ces mêmes avantages signalés plus haut : c'est plus vif, plus "affuté", avec des timbres un peu + nuancés. Entre 1 et 3, pas évident. Pas de bénéfice flagrant en tout cas à être en local dans cette configuration...

Moralité : les réglages de la mise en oeuvre comptent sans doute pour beaucoup dans le résultat, encore une fois... 

De fait, il est évident que le support de stockage n'est pas neutre.
Faut-il aller vers le réseau classique en mettant des alimentations linéaires partout ? (nas, routeur,...). Ou bien prendre l'option du Nas de compétition, genre Melco. Ou bien encore le tout en un de super compétition, type aurender, ce qui suppose quand même d'avoir des sous. Ou bien peaufiner la solution "locale", ce qui n'est pas forcément la voie la plus couteuse ?
Pour moi, le "débat" reste très ouvert.

[Nicoben]

Je penche personnellement vers les solutions qui me semblent « logique », excusez moi du terme.
En effet, la réussite de la clé usb montre:
- qu’un disque dur branché directement sur le streamer le pollue (moteur, vibrations, champ magnétique...)
- que le réseau éthernet le pollue (effet antenne des cables, alim foireuses alimentant les appareils du réseau)
- que la lecture d’une clé le pollue moins que les deux autres solutions (pas de mécanique, pas de cable, pas d’alim externe...)

Ce n’est pas pour moi une affaire de stockage, mais une affaire de liaison entre le streamer et le stockage, peu importe le stockage utilisé. Un bon ami qui avait un Lumin A1 à une époque avait fait ce jeu, la clé usb était systématiquement meilleure que le réseau, pour les mêmes raisons.

Il y a plein de solutions je pense, toutes basées sur le fait de sortir une liaison propre entre le stockage et le streamer, que ce soit déporté ou non:
- le Melco qui sort une liaison ethernet « propre »
- aurender qui gère son stockage en interne (et s’handicape sérieusement en choisissant d’apporter la pollution dans le streamer mais c’est le marketting du tout en un sans informatique de base qui parle et facture en conséquence ces solutions informatiques qui font semblant de ne pas en être).
- les alim linéaires sur les éléments du réseau
- les découplages et filtres sur le réseau (ponts optiques, liaisons wifi, filtres...)
- les routeurs optimisés (horloge, alim, filtre...)
- les cables éthernet immunisés, filtrants

Tout est bon dans le cochon
Personnellement, et ce n’est certainement pas exhaustif ni l’idéal, j’ai essayé d’optimiser avec une approche empirique et de moindre cout, qui puisse aller avec le fait que ma musique est partagée avec tous les membres de la famille, à savoir 5 systèmes dans la maison (trois Marantz MCR510, un par chambre, et deux systèmes hifi, salon et bureau), mais la musique est stockée sur NAS, le réseau de la maison est utilisé, tout comme qobuz donc exit les solutions fermées qui servent qu’à papa dans un coin de la maison.
Cela donne:
- nas avec minimserver, transcodage à la volée en wav du flac (pas d’oversampling j’aime le naturel), bubble server en plus pour rendre les 5 lecteurs réseau openhome et varier les solutions possibles en « télécommande », ce nas est solution la plus stable que j’ai eu (j’ai un pc avec jriver sur le réseau mais ce dernier reste moins stable en upnp, des soucis de coupure qui restent avec Trinnov, au moins sur pc, je l’ai pourtant vu très stable sur mac).
- wifi pour les Marantz (le meilleur compromis sur ces appareils dont la performance est sympa mais plus limitée que les soucis de pollution du réseau, il faut raison garder, le wifi fait un bon job de découplage.
- sur Amethyst et Refstream, arrivée du réseau (filaire ou borne apple peu importe) >>> pont optique, alim par batteries type power bank pour appareils usb, recharge sur programmateur secteur mécanique>>> filtre éthernet >>> bout de cable réseau amélioré (supra cat8)>>> lecteur réseau. Le choix des batteries sur le pont optique est lié au prix élevé des bonnes alim linéaires, mais une alim linéaire de qualité ferait probablement mieux. Ces batteries contenant toujours des bout de modules à découpage en interne, la batterie qui alimente le récepteur du pont optique est complétée par un ifi dc purifier. Le fait est que le pont optique seul sans ce petit filtre dc, peut parfois ne pas être optimal du tout, le but étant bien d’avoir entre le pont optique et le lecteur réseau, des alim bien propres qui ne polluent pas le bout de réseau éthernet, et un cable de qualité entre les deux. Le filtre éthernet ne règle pas du tout le souci d’une mausaise alim sur le pont optique, les deux dispositions sont complémentaires, une seule des deux peut suffire, un pont optique mal optimisé coté alim peut faire pire que mieux.

Quand j’en aurai marre de jouer, peut être que j’achèterai une solution optimisée au prix fort, un routeur proche du lecteur réseau qui remplit tous ces rôles, mais dans tout ça je laisse au stockage son rôle informatique, il n’en a pas d’autre je pense en lecture réseau.

Quand je vois Lumin qui sort sur son dernier lecteur réseau une entrée pour réseau fibre optique, je pense qu’ils ont testé et compris quel genre de loup difficile à chasser se cache derrière le réseau éthernet filaire.

Cordialement, Nico.

[0000]

(05-19-2018, 07:40 PM)lArédien a écrit : Hello.

Petites expériences, suite...

J'ai pu consacrer quelques minutes à un comparo entre 3 configurations, avec LMS / PicorePlayer :
- la classique, avec LMS et les pistes sur le NAS (mode réseau)
- l'option "locale", avec les pistes sur une clé USB branchée sur le streamer Mano
- une seconde option locale, avec les pistes ce coup-ci sur un disque dur (Western Digital) disposant d'une alimentation externe. (et cable usb genre imprimante entre Mano et DD)
Verdict pour moi : l'option 2 est la meilleure, c'est relativement net, avec toujours ces mêmes avantages signalés plus haut : c'est plus vif, plus "affuté", avec des timbres un peu + nuancés. Entre 1 et 3, pas évident. Pas de bénéfice flagrant en tout cas à être en local dans cette configuration...

Moralité : les réglages de la mise en oeuvre comptent sans doute pour beaucoup dans le résultat, encore une fois... 

De fait, il est évident que le support de stockage n'est pas neutre.
Faut-il aller vers le réseau classique en mettant des alimentations linéaires partout ? (nas, routeur,...). Ou bien prendre l'option du Nas de compétition, genre Melco. Ou bien encore le tout en un de super compétition, type aurender, ce qui suppose quand même d'avoir des sous. Ou bien peaufiner la solution "locale", ce qui n'est pas forcément la voie la plus couteuse ?
Pour moi, le "débat" reste très ouvert.

L'entrée port Ethernet est en réalité une entrée USB "compliquée" (contrôleur Ethernet vers USB).
Ton option 2 est donc plus simple que 1.
C'est la conséquence naturelle de la configuration hardware de RPi. Cela n'a rien avoir avec des optimisations.
https://raspberrypi.stackexchange.com/qu...berry-pi-3

[Faboz]

Bonsoir Thierry,
Essaye une clef wifi en USB sur le mano et retest la solution 1.
Pas de pollution par le rj45. Aussi, pour maximiser mes chances, mon routeur gigabit wifi et le NAS ont deux alims sur la même PC sans rien d'autre.
Il me faudrait un cable rj45 de 10-15m pour faire la réciproque chez moi....
Musicalement
Faboz

[l'Arédien]

(05-19-2018, 09:16 PM)Nicoben a écrit : Ce n’est pas pour moi une affaire de stockage, mais une affaire de liaison entre le streamer et le stockage, peu importe le stockage utilisé. 

Là je te trouve un peu "coquin"  . La nature du stockage (clé USB / disque dur externe / Nas) induit quand même plus que beaucoup le type de liaison, non ?
Et elle conditionne aussi un peu l'alimentation, qui est comme tu le dis un facteur clé.
Mais bien sûr, je suis d'accord, toujours préférer les liaisons heureuses aux dangereuses 

Dans la veine "logique" "économique", en tout cas dans des config équivalentes à la mienne, il y aurait aussi une autre option, très ras des pâquerettes mais bon : ne rien toucher pendant 2 ou 3 ans, le temps que le prix des grosses clés USB chute, ce qui ne manquera pas de se produire... (ça risque être moins cher que de mettre des alim. linéaires partout). Et il doit être possible de "monter" ces clés sur le réseau (pour que le contenu soit partageable) ou bien je rêve ?
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(05-19-2018, 09:30 PM)bz31 a écrit : L'entrée port Ethernet est en réalité une entrée USB "compliquée" (contrôleur Ethernet vers USB). 
Ton option 2 est donc plus simple que 1.
C'est la conséquence naturelle de la configuration hardware de RPi. Cela n'a rien avoir avec des optimisations.
https://raspberrypi.stackexchange.com/qu...berry-pi-3

Ou nom de dious ! La technique et moi, ça fait un peu deux. Imaginons que je sois un gamin de 12 ans - c'est à peu près mon niveau -, tu pourrais me le refaire au ralenti histoire de me donner une seconde chance de comprendre ? L'entrée internet du Mano est un peu "spéciale", c'est ça ?

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(05-19-2018, 09:49 PM)Faboz a écrit : Bonsoir Thierry,
Essaye une clef wifi en USB sur le mano et retest la solution 1.

C'est une idée pas chère, ça ! ça me plait bien du coup 
Mais ça revient à poser la question de savoir si l'isolation galvanique que génère le wifi est plus efficace que celle de mon étalon isolator, non ?
Ce genre de bestiole, c'est correct ou tu aurais d'autres indications ?
https://www.amazon.fr/USBNOVEL-Wireless-...wifi&psc=1
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[LittleScarabee]

(05-19-2018, 10:11 PM)lArédien a écrit : Dans la veine "logique" "économique", en tout cas dans des config équivalentes à la mienne, il y aurait aussi une autre option, très ras des pâquerettes mais bon : ne rien toucher pendant 2 ou 3 ans, le temps que le prix des grosses clés USB chute, ce qui ne manquera pas de se produire... (ça risque être moins cher que de mettre des alim. linéaires partout)

Il y a une autre option ,mais je ne sais pas si cela peut être pris en compte par Magna Hifi (de part l'installation du module I2S) en utilisant ça exemple :



Cela n'enlève en rien le prix d'une carte M.2, mais cela reste plus "fiable" potentiellement que les clés USB.

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(05-19-2018, 09:30 PM)bz31 a écrit : L'entrée port Ethernet est en réalité une entrée USB "compliquée" (contrôleur Ethernet vers USB). 
Ton option 2 est donc plus simple que 1.
C'est la conséquence naturelle de la configuration hardware de RPi. Cela n'a rien avoir avec des optimisations.
https://raspberrypi.stackexchange.com/qu...berry-pi-3

C'est ça le rPi est mauvais sur ce sujet...les Ocdroid ou autre sont bien meilleur c'est bien ça ? Le NanoPi Neo2 est meilleur en terme de performances.

Il a été conçut pour du "bricolage / domotique", l'usage détourné aujourd'hui : mutlimèdia ou hifi; fait qu'on arrive vite aux limites de conception du boitier.

[Nicoben]

Le jour où je viens chez toi, j’apporterai mon bordel
Qui m’offre les ssd ou clés usb pour mes 6TO de musique? J’accepte les chèques libellés à mon nom. Sinon faut comme certains un dispositif qui permet de mettre en cache sur un petit ssd le disque qu’on veut lire, puis couper tous les trucs qui polluent pendant la lecture, aurender fait ça je crois pour solutionner le problème qu’ils ont eux même provoqué, à savoir mettre le stockage dans la source.

Quand je dis que le moyen de stockage n’est pas le souci, je pèse mes mots, les soucis engendrés par le moyen de stockage ne sont là que si on ne s’en affranchis pas, donc ne vaut il mieux pas supprimer ce qui engendre le souci, et pouvoir choisir le moyen de stockage adapté à l’usage de sa musique, celui qui engendre le moins de contrainte?

S’imposer des contraintes à la con genre je mets ma musique sur un clé, ou mon réseau musical est pas connecté à internet c’est contre ma religion, le wifi aura ma peau alors je pilote pas ma musique avec une tablette.... t’avoueras que c’est pas de la détente ça...

Et un des buts est de faire marcher le streaming genre qobuz parce que c’est plus l’avenir pour profiter de la musique, et qobuz ira pas sur ta clé usb peu importe sa taille Alors au lieu de chercher les sources de pollution dont on ne peut pas se passer sans contraintes, pourquoi ne pas aller au bout des choses pour empêcher le souci d’atteindre le streamer quelle que soit la source du flux informatique, le type de stockage, disque ou serveur internet distant?

Faut juste trouver la bonne capote pour profiter de la vie, pas chercher quelles filles ont quelles maladies et ne plus jamais les cotoyer.

Cordialement, Nico.