12 pouces et compression 1 pouce

[alexlesourisseau]

Bonjour,

Ton modèle ne tient pas compte de la position des Hauts parleurs. (Les axes X Y et Z sont a 0mm)

Le modele n'est donc pas correct et ne représente pas la realité de ce qu il se passe. 

Actuelement c est comme si tu avais des hauts parleur concentriques avec la compression integrée dans le woofer. (Genre Tannoy).

Mais je ne pense pas que ce soit le cas.

Il te faudra mesurer le décalage de centre acoustiques axe Z, le renseigner. Puis renseigner aussi la position des hauts parleurs Y et X.

Regarde les tutos de Jean Paul il y a tout ce dont tu as besoin.

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En reprenant le fil je vois que Jean Paul te l'avait deja dit et fait remarquer. 
il ne faut pas que tu penses que ce n'est pas important. Si tu veux utiliser une simulation ton modèle doit imperativement etre correct. Sinon ta simulation ne sert a rien et ne veut rien dire. Les resultats donnés seront completement faux surtout dans ton cas avec un pavillon profond le decalge Z est énorme. 

Petite experience : Essaye d'entrer un decalage Z de -100mm sur le woofer. Ce qui doit se rapprocher beaucoup plus de la réalité.
Tu peux poster le résultat mais tu vas voir que ta simulation qui semblait bien va radicalement changer de tête.

[Gelan]

@alexlesourisseau : tu n'as sans pas tort, et je ne doute pas de tes compétences mais le style de ta réponse n'est pas très engagent et surtout pas très constructif. Je m'éloigne du forum bleu qui est plein de gens certains de leurs compétences mais qui à part ne pas être très agréables ne font en rien avancer le partage de connaissances et l’entre aide. Et voilà qu'ici il y a les mêmes oiseaux...  

alexlesourisseau est très fort c'est sur, et après ?

[alexlesourisseau]

Pardon, je m'excuse je ne voulais pas du tout etre desagreable. J'interprete très mal les intentions et interactions sociales sous jacentes de façon generale. À l'écrit c'est évidemment encore pire.

 Le corollaire est que je ne me rends pas compte du tout non plus quand j'utilise un ton qui peut etre mal interpreté à son tour. 

Mes plus plates excuses je ne voulais pas du tout etre cinglant.

Néanmoins le fond de ce que j'ai dit est vrai, vérifiable et je t'invite, cordialement, à y réfléchir. 


Bonne continuation dans ton projet.

[aberto]

salut
Et voilà qu'ici il y a les mêmes oiseaux...
la t'y va un peu fort , Jean paul et Alex te disent ce qui ne va pas
moi je t'ai ecrit au debut concernant la directivite
bon tu peux essayer un truc
comme tu fais des prises de son ,tu peux faire un truc simple
mettre le micro a mi hauteur de l'axe pavillon avec le 31cm , micro a 80/90cm , puis dans loopback tu reseignes le temps (2.33ms pour 80cm de recul
puis tu fais une prise de son du pavillon puis du 31cm( le micro ne doit pas bouger)tu fais pour chaque estimate delay puis shift
puis all spl , tool tu mets le curseur au croisement et tu fais alignement phase at cursor

voila un exemple
ça donne deja une bonne idée , a fignoler
puisqu'on y est tu vas dans overlays , phase et tu vois si c'est ok

[Gelan]

@ alexlesourisseau : pas besoin d'excuses, il n'y a rien de grave   . 
Ce que toi et aberto voulez sans doute m'expliquer concerne le décalage dimensionnel sur le plan Z entre les centres émissifs ou bobines des haut-parleurs, ce qui forcement entraîne un retard ou une avance temporelle, un délais de l'un ou de l'autre vis à vis de l'un et de l'autre -  delay en terme anglais. Est ce bien cela ?

Le décalage entre le "centre" émissif du moteur et celui du haut parleur de grave medium est d'environ 10 mm. Vacuum l'avait remarqué... 

Tout ça est bien documenté sur différents sites de bricoleurs et "d'experts" avec parfois des solutions ou des conclusions assez diverses et une part d'empirisme non négligeable. 

Sans doute n'avez-vous pas tort   et peut-être que des mesures seraient utiles. Le problème est la fiabilité des mesures dans un environnement qui n'est pas dédié à cet effet...

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(02-20-2025, 07:15 PM)Gelan a écrit : @ alexlesourisseau : pas besoin d'excuses, il n'y a rien de grave   . 
Ce que toi et aberto voulez sans doute m'expliquer concerne le décalage dimensionnel sur le plan Z entre les centres émissifs ou bobines des haut-parleurs, ce qui forcement entraîne un retard ou une avance temporelle, un délais de l'un ou de l'autre vis à vis de l'un et de l'autre -  delay en terme anglais. Est ce bien cela ?

Le décalage entre le "centre" émissif du moteur et celui du haut parleur de grave medium est d'environ 10 mm. Vacuum l'avait remarqué...    C'est en partie pour ça que le haut-parleur n'est pas fixé devant la face avant mais derrière.

Tout ça est bien documenté sur différents sites de bricoleurs et "d'experts" avec parfois des solutions ou des conclusions assez diverses et une part d'empirisme non négligeable. 

Sans doute n'avez-vous pas tort   et peut-être que des mesures seraient utiles. Le problème est la fiabilité des mesures dans un environnement qui n'est pas dédié à cet effet...

[alexlesourisseau]

Par avance excuse moi si le ton n'est pas a ta convenance même si visiblement il n'y a rien de grave. Je vais tacher de rester le plus factuel et constructif possible.

(02-20-2025, 07:15 PM)Gelan a écrit : Ce que toi et aberto voulez sans doute m'expliquer concerne le décalage dimensionnel sur le plan Z entre les centres émissifs ou bobines des haut-parleurs, ce qui forcement entraîne un retard ou une avance temporelle, un délais de l'un ou de l'autre vis à vis de l'un et de l'autre -  delay en terme anglais. Est ce bien cela ?

oui c'est bien cela.

(02-20-2025, 07:15 PM)Gelan a écrit : Le décalage entre le "centre" émissif du moteur et celui du haut parleur de grave medium est d'environ 10 mm. Vacuum l'avait remarqué... 

Le decalage des centres acoustique n'est pas vraiment defini par les emplacements respectifs des bobines, c'est une image un peu archaîque du problème. En réalité sur un woofer notamment ce centre acoustique va varier en profondeur selon la fréquence.

Donc ça ne se mesure pas avec un reglet mais en comparant des courbes de réponses et leur somme c'est ce qui sera le plus précis. En regardant les photos de ton projet (au pif) on est loin des 10mm mais il faudrait le mesurer précisement et même si c'est 10mm ça reste important de le renseigner dans ta simulation.

(02-20-2025, 07:15 PM)Gelan a écrit : Tout ça est bien documenté sur différents sites de bricoleurs et "d'experts" avec parfois des solutions ou des conclusions assez diverses et une part d'empirisme non négligeable.

C'est tres bien documenté en effet et pas que sur des sites de bricoleurs. Tu es libre de faire comme tu le souhaites, de croire ou non que c'est important ou pas,
Mais il est certain et c'est factuel, physique, qu'avec un tel décalage, parceque je pense que c'est + que 10mm, tu t'exposes à un filtrage en peigne plus ou moins marqué selon la valeur du décalage.

(02-20-2025, 07:15 PM)Gelan a écrit : Sans doute n'avez-vous pas tort   et peut-être que des mesures seraient utiles. Le problème est la fiabilité des mesures dans un environnement qui n'est pas dédié à cet effet...

Pour s'affranchir de l'environement on peut fenêtrer les mesures afin qu'elles ne soient pas polluées par l'environement.
Tu as donc des solutions.

Je ne pense pas réussir à te convaincre ou te faire devier de trajectoire, eu egard aux précedents propos et arguments avancés tu sembles avoir une idée précise malgré tout de ce que tu veux faire et comment tu souhaites le faire de ce qui est important ou pas. Ma participation à cette discution me semble être inutile aussi je vais te laisser continuer ton chemin sans essayer d'argumenter plus avant.

bonne continuation

[Gelan]

@ alexlesourisseau
Mais non au contraire, toutes propositions et explications sont bonnes à prendre. Si je peux avoir un meilleur résultat et en plus être aidé pour ça...
Serais tu un peu susceptible alexlesourisseau ?

[Vacuum]

(02-20-2025, 07:46 PM)alexlesourisseau a écrit : Le decalage des centres acoustique n'est pas vraiment defini par les emplacements respectifs des bobines, c'est une image un peu archaîque du problème. En réalité sur un woofer notamment ce centre acoustique va varier en profondeur selon la fréquence.

Donc ça ne se mesure pas avec un reglet mais en comparant des courbes de réponses et leur somme c'est ce qui sera le plus précis. En regardant les photos de ton projet (au pif) on est loin des 10mm mais il faudrait le mesurer précisement et même si c'est 10mm ça reste important de le renseigner dans ta simulation.

+ou- 2 mm rapport au Xmax du Monacor. 

Gérard, pour ce faire tu peux renseigner, sur le soft, le décalage Z de ~11 mm et surtout, surtout l'entraxe Y des deux centres émissifs ~350 mm.

Musicalement. 
Laurent

[alexlesourisseau]

Probablement, comme je te le disais j'ai parfois quelques lacunes dans le domaine des interactions sociales.

imageons ce sera plus simple :

voici un hp parfait avec une phase tout a fait standard réponse parfaite.

rep2 by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr

voici le même hp avec un offset, un decalage physique de 100mm par rapport au premier :

rep 1 by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr

tu vois que la phase change pourtant c'est le même HP

et voici ce qu'il se passe si on additione les deux :

add by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr

Ceci est un magnifique filtrage en peigne, en général les gens s'accordent sur le fait que c'est très mauvais à l'écoute

Ce filtage en peigne est directement du au décalage physique des centres emmisifs des deux haut parleurs. 

C'est la raison pour laquelle je me suis permis d'attirer ton attention sur le fait que ta simulation ne représente pas la réalité du tout. Dans ta simulation les centres emissifs sont parfaitement alignés alors que dans la réalité tes centres emmisifs sont décalés et probablement très fortement. Peut être même plus encore que 100mm, Jean Paul avec un projet à peu pres similaire avait mesuré 180mm de décalage.

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j'insiste sur le fait que ça ne se mesusre pas à la louche avec un reglet et que, à mon avis, on est loin des 10mm mais plus près des 100mm au vu du pavillon et de la construction de l'enceinte.

il faut le mesurer précisement pour en être certain, avec l'exemple des 100mm tu constates l'impact du décalage, il est conséquent. Ce n'est pas une variable à prendre à la légère. Mettre une valeur "à la louche" est le meilleur moyen recommencer un nombre de fois incalculable l'enceinte. 

c'est mon avis

[Gelan]

@ Vacuum  : le décalage Z de 11mm je l'indique pour quel hp ?  
De même l'entraxe Y - 250mm - entre les deux hp ?

C'est bien dans la partie "driver" qu'il faut indiquer ces infos ?

Merci de ton intérêt.