Passez au courant symétrique !

[gonzo]

Tu as raison , l on peut se poser des questions en lisant la plaque signalétique 
?

[Bil17]

(05-24-2022, 07:46 AM)Rey51 a écrit : Je pense qu'il n'y a qu'une seule bobine au secondaire  avec un piquage à  100V et un autre à 115V (d'après la plaque signalétique ).
Si le piquage à 115V est exactement au milieu c'est OK sinon on risque d'avoir des voltages non symetriques, -114 / + 116V par ex.

Bonjour 

Tu as raison ! La fiche signalétique n’indique pas qu’il soit symétrique !

Cordialement

---

(05-23-2022, 11:27 PM)tubelectron a écrit : Voilà ce sur quoi je pars - en terme de prototype, du moins :



Le filtre Schaffner est un modèle à 3 étages, offrent des performances de réjection elevées :







Le KRAFTWERK ( = centrale électrique en Allemand) est destiné à être installé dans mon petit auditorium, et non en déporté comme le fait Pascal64. Il sera donc blindé et insonorisé... Au mieux ! 

T

Bonjour 

Tu vois ! Ce sont tous ses éléments passifs qui vont freiner ( influencer) le résultat ! Et pas toujours dans le bon sens ! 

Cordialement

[tubelectron]

Ce n'est pas vraiment un problème : si l'engin ne donne pas les résultats attendus en HiFi, si tant est qu'ils soient audibles sur mon installation, s'pas ? Je m'en servirai avantageusement pour alimenter mes instruments de mesure... 




Par ailleurs :

0-115-230V ou 230V CT, c'est la même chose. Qu'il y ait deux enroulements de 115V séparés ou non ne change rien : c'est juste plus commode pour faire du série-//.

Si je trouve 1V d'écart par rapport à la tension nominale de 115V, cela représente 0.8% ce qui est très peu - eu égard aux variations possible du secteur et son parasitage, qui peut être important - et c'est de plus une performance très facile à obtenir sur un transformateur, d'autant plus que son wattage est élevé (pertes réduites proportionnellement).

Ceci vaut pour un transformateur correctement calculé et construit, bien entendu. 

T

[Pascal64]

L'idée de départ est d'avoir +115 d'un côté et -115 de l'autre de manière à ce que les parasites s'annulent.

[gonzo]

Tubelectron 

Je suis pas sur de te suivre..
Mais si tu as du 0/115/230 en sortie 
C 'est que tu peux avoir du 115/0/115 volts

[Bil17]

(05-24-2022, 01:22 PM)tubelectron a écrit : Ce n'est pas vraiment un problème : si l'engin ne donne pas les résultats attendus en HiFi, si tant est qu'ils soient audibles sur mon installation, s'pas ? Je m'en servirai avantageusement pour alimenter mes instruments de mesure... 




Par ailleurs :

0-115-230V ou 230V CT, c'est la même chose. Qu'il y ait deux enroulements de 115V séparés ou non ne change rien : c'est juste plus commode pour faire du série-//.

Si je trouve 1V d'écart par rapport à la tension nominale de 115V, cela représente 0.8% ce qui est très peu - eu égard aux variations possible du secteur et son parasitage, qui peut être important - et c'est de plus une performance très facile à obtenir sur un transformateur, d'autant plus que son wattage est élevé (pertes réduites proportionnellement).

Ceci vaut pour un transformateur correctement calculé et construit, bien entendu. 

T

Belle collection !

J’ai oublié ! Pour le schaffner, chaque élément doit disposer de son propre filtre adapté à sa propre consommation !

Cordialement

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(05-24-2022, 01:27 PM)Pascal64 a écrit : L'idée de départ est d'avoir +115 d'un côté et -115 de l'autre de manière à ce que les parasites s'annulent.

Effectivement ! Là , sa va être compliqué !

[tubelectron]

(05-24-2022, 02:22 PM)gonzo a écrit : Tubelectron 

Je suis pas sur de te suivre..
Mais si tu as du 0/115/230 en sortie 
C 'est que tu peux avoir du 115/0/115 volts

Absolument @gonzo. 
C'est ce qu'on appelle un 230 CT = 230V à point milieu, donc symétrique.
Les transformateurs d'alimentation HT 2x350V souvent utilisés sur les circuits à tubes utilisant des valves redresseuses fonctionnent ainsi, du reste :



T

---

(05-24-2022, 01:27 PM)Pascal64 a écrit : L'idée de départ est d'avoir +115 d'un côté et -115 de l'autre de manière à ce que les parasites s'annulent.

C'est tout à fait cela @Pascal64. 
Rien de bien compliqué, en fait... Mais plein de bon sens que cette idée de symétrisation !
Le + et le - représentant la phase des deux sorties 115V, qui sont déphasées de 180°.

Le transfo va :
- "symétriser" le secteur de 230 à "115-0-115 balanced", comme suggéré.
- couper les résidus de composante DC superposés à la tension de 230VAC. Vu que c'est un 2KVA, la saturation du fer par du courant continu est négligeable.
- arrêter une partie des parasites par son écran électrostatique.

Le filtre va :
- arrêter le reste des parasites AF et RF encore véhiculés par le secteur, après le transformateur.

En outre, sur le transfo (partie bobinage) je vais placer une "flux band" en ruban cuivre pour éliminer les rayonnements éelctrostatiques du bobinage.

Je vais probablement aussi faire des "ailes" de blindage coupant l'axe primaire et le plan de rayonnement magnétique de l'empliage du transformateur.

J'ai déjà utilisé ces artifices avec succès sur mes réalisations, ci-dessous sur le transfo d'alim à droite : Les deux "ailes" en aluminium, le flux band non visible car sous le capot du transfo lui-même. Radical !



T

[gonzo]

Citation :Absolument @gonzo.

C'est ce qu'on appelle un 230 CT

je ne connaissais pas ce terme ..CT

ok , je comprends mieux , merci


hâte de lire ton retour après écoute


ps

Citation :Si je trouve 1V d'écart par rapport à la tension nominale de 115V, cela représente 0.8% ce qui est très peu - eu égard aux variations possible du secteur

excuse mais à mon avis , les variations du secteur en cas de symétrisation seront toujours présente en sortie transfo sur lequel  cette variation secteur n' aura pas d 'influence sur la qualité de la symétrisation  
je pense que c' est 2 choses differentes

excuse..... (encore ) pour la question
mais , les 1 volt possible d 'écart en question , c' est à vide ou en charge ?

je me permets de te poser cette question , car j' ai deja remarqué , qu 'a vide l 'on pouvait trouver une tension identique et plus forcement en charge , surtout sur des  transfo de faible valeur (VA) ou de piètre qualité et qu' à la mesure ,sans être sùr à 100% qu' il y est une relation , l' on trouve dans ce cas , une difference notable des valeurs des resistances entre les deux bobines du secondaire

à+

[tubelectron]

(05-24-2022, 07:09 PM)gonzo a écrit :

Citation :Absolument @gonzo.

C'est ce qu'on appelle un 230 CT

je ne connaissais pas ce terme ..CT

ok , je comprends mieux , merci


hâte de lire ton retour après écoute


ps

Citation :Si je trouve 1V d'écart par rapport à la tension nominale de 115V, cela représente 0.8% ce qui est très peu - eu égard aux variations possible du secteur

excuse mais à mon avis , les variations du secteur en cas de symétrisation seront toujours présente en sortie transfo sur lequel  cette variation secteur n' aura pas d 'influence sur la qualité de la symétrisation  
je pense que c' est 2 choses differentes

excuse..... (encore ) pour la question
mais , les 1 volt possible d 'écart en question , c' est à vide ou en charge ?

je me permets de te poser cette question , car j' ai deja remarqué , qu 'a vide l 'on pouvait trouver une tension identique et plus forcement en charge , surtout sur des  transfo de faible valeur (VA) ou de piètre qualité et qu' à la mesure ,sans être sùr à 100% qu' il y est une relation , l' on trouve dans ce cas , une difference notable des valeurs des resistances entre les deux bobines du secondaire

à+

CT = Center Tap = point milieu, en Français.

Bien sûr que les variations secteur au primaire seront répercutées au secondaire, mais en regard du déséquilibre du point milieu, ce dernier est un paramètre négligeable, d'autant plus que le transfo est gros d'ailleurs. 

Je ne serais pas surpris de trouver deux tensions de 115V identiques entre-elles à mieux que le volt près sur un 2KVA - pour autant qu'il ait été bien réalisé, évidemment - mais TAMURA est un fabricant sérieux...  

Là aussi, plus le transfo est gros, moins il y a de différence de tension à vide et en charge, pour autant que le fer soit suffisamment généreux, bien monté et de qualité. De mémoire, jusqu'à 500VA, on considère 4% de chute de tension entre à vide et en charge, pour un fonctionnement en ambiance 40-45° (armoire électrique). Au delà de 500VA, la chute diminue.

Ce qui définit la tension d'un enroulement est le nombre de tours ou spires par volt autour du noyau , pas la longueur du fil (et donc pas sa résistance DC). 

S'il faut mettons 200 tours pour obtenir 230V, alors 100 tours donneront 115V.

La prise est donc établie au nombre de tours et de fait, la résistance DC des enroulement peut ne pas être identique, quand bien même la tension à vide l'est, car la longueur des spires varie selon leur position dans l'enroulement, et aussi selon l'étirement du fil sur les diamètres fins, dû à la tension durant l'enroulement. Tout dépend aussi comment cet enroulement à été fractionné et réparti autour du noyau.

Ce que tu as remarqué à propos des différences en charge et à vide est tout à fait vrai, @gonzo, et ceci d'autant plus que le transfo est petit, ce qui veut dire fils plus fins, pertes dans le fer et le cuivre plus élevées, rayonnement magnétique et électrostatique accru, distorsions, échauffement, bruit... 

Je me souviens de mon chef bobineur chez Alstom : "qu'est-ce que c'est que ce transformateur en tôle à casseroles ?" disait-il... 

Le transfo et le filtre sont en route. Le TAMURA HHT-001 2000VA pèse 30kg... Le KRAFTWERK va donc faire dans le lourd... 



Je ne sais pas si j'entendrai une différence significative, je l'avoue... Mais bon, faut essayer ! Je me dis que le secteur sera ainsi plus propre... Bien qu'il soit déjà pas mal qualitativement à la maison - enfin, lorsque je l'ai ausculté voici plus de 10 ans maintenant !

T

[floyer]

Le marquage 0/115/230 ou -115/0/+115 n’est qu’une question de convention… électriquement, au secondaire, il y a juste une bobine avec un repiquage pile au milieu.