Matrix X-Sabre3/Weiss 502/Tambaqui/

[Olivier]

(04-09-2022, 03:58 PM)lArédien a écrit :

(04-09-2022, 03:10 PM)ThierryNK a écrit :

Citation :Mais il y a pourtant des "propositions" (que ce soit des électroniques, des oeuvres, peu importe finalement) qui déclenchent plus d'émotions que les autres, tout auditeurs confondus.

Ok, au sens de "en faisant la moyenne de tous les auditeurs" si tu préfères, ça sera plus juste.
(J'ai dit quelques lignes plus haut qu'il y avait forcément de la subjectivité, et donc il ne peut pas y avoir d'universalité en la matière, c'est évident)

Point statistique pas franchement exhaustif !
Aucune expérience n'a démontré cela avec un échantillon d'auditeur (dont il sera très compliqué de démontrer l'exhaustivité).

Bref, ne nous prenons pas le tête sur ces points d'émotion ou de musicalité. Je suis, moi même, passer plusieurs fois pour un sombre con face à un système décrié comme hyper musical par plusieurs et qui ne m'inspirait que de l'ennui. Alors certes, mon expérience n'a que peu de poids, mais ce qui me rassure (je m'y accroche), c'est que je l'ai aussi observé chez d'autres d'agités du bocal !
Mais revenons au bidule.
J'ai testé l'Element X grâce à Jos qui m'en a fait l'éloge en me le présentant comme hyper "analogique". Encore un terme abscons qui sonne différemment à toutes les oreilles. Je pense, mais je testerai surement (si la patience ne me fait pas défaut) le X3, que ce dernier doit être de la même trempe que l'Element X. Et je ne prendrai pas trop de risque à dire que celui ci ne plaira pas à tout le monde.

[ThierryNK]

(04-09-2022, 04:25 PM)Lura a écrit : Eh bien comme d autres je ne m attendais pas à ce post, ça arrive comme ça un samedi comme si de rien n’était ?

Avec un weiss 501 en approche (trop tard pour changer d avis) , j ai lu avec intérêt ce match à trois, le Matrix s en sort plutôt pas mal !
La nouvelle version (mk2 4ch) du 501/502 , avec passage à une puce de conversion ess9038, pourrait bousculer ces classements, et remettre (peut être) les pendules à l heure.

Le Matrix X-Sabre3 utilise la puce....ess9038

Si par "pendules à l"heure", il faut entendre que plus c'est cher mieux c'est, bof, même si je reconnais volontiers que les Aelius sont fabuleux et que si un jour j'ai la somme disponible...

Et pour ne rien cacher du tout, je suis en train de tester des préamplis à tubes devant mes blocs Kinki, parce qu'un étage de gain à tubes, quoi que disent les mesures et l'aspect un peu "furieux" d'atténuer d'abord pour appliquer du gain ensuite, cela apporte quelque chose qui me plait énormément.

Pour mes prochains visiteurs, je leur ferai écouter les 2 DAC sans leur dire qui joue.
Je pense que cela peut être intéressant et "amusant"...

pda0: mais pourquoi donc nous as-tu dit sur place que tu n'étais pas du tout certain de reconnaitre les DAC à l'aveugle? Ce que je pense aussi.  Politesse? Cela fait bien longtemps que ce genre de pratique n'a plus lieu entre nous 3...

Amicalement

[Lura]

(04-09-2022, 04:48 PM)ThierryNK a écrit : Si par "pendules à l"heure", il faut entendre que plus c'est cher mieux c'est, bof,

Ma remarque n avait aucun quelconque rapport avec une considération de prix, je voulais juste apporter ce complément d information après avoir lu des premiers (encore trop rares) retours du weiss en version mk2 , qui l’emmènerait (emploi du conditionnel, à vérifier par soi meme si l occasion se presente), à un autre niveau.

[Olivier]

(04-09-2022, 04:48 PM)ThierryNK a écrit : ...
Et pour ne rien cacher du tout, je suis en train de tester des préamplis à tubes devant mes blocs Kinki, parce qu'un étage de gain à tubes, quoi que disent les mesures et l'aspect un peu "furieux" d'atténuer d'abord pour appliquer du gain ensuite, cela apporte quelque chose qui me plait énormément.
...

Achtung ! DC Offset !
Bon ceci dit j'arrive à sortir directement de mon Dac/Pré sur le M7 sans trop de dégats... Mais tout de même lorsque l'enthousiasme me prend, il y a quelques clicks dans les enceintes... Mais je n'ai eu de mise en sécurité de l'ampli.

[pda0]

(04-09-2022, 04:48 PM)ThierryNK a écrit : pda0: mais pourquoi donc nous as-tu dit sur place que tu n'étais pas du tout certain de reconnaitre les DAC à l'aveugle? Ce que je pense aussi.  Politesse? Cela fait bien longtemps que ce genre de pratique n'a plus lieu entre nous 3...

Amicalement

Parce que je pense que je ne reconnaitrais pas beaucoup de DAC en aveugle. C’est super dur à faire, et chaque fois que je m’y suis essayé j’ai pas fait mieux que le hasard…
Mais j’ai quand même des préférences sur la durée, c’est pourquoi je préfère et de loin, pouvoir écouter les produits chez moi avec du temps devant moi. 
Sinon autant acheter son matériel en suivant les mesures ASR, c’est probablement efficace aussi !

[mélaudiophile]

(04-09-2022, 05:48 PM)pda0 a écrit : Parce que je pense que je ne reconnaitrais pas beaucoup de DAC en aveugle. C’est super dur à faire, et chaque fois que je m’y suis essayé j’ai pas fait mieux que le hasard…
Mais j’ai quand même des préférences sur la durée, 

Juste une question théorique (j'espère être assez clair):

--quand tu fais une comparaison en aveugle, elle ne dure pas très longtemps.
--par contre une écoute de longue durée se fait comme son nom l'indique sur une longue durée, mais tu n'as plus les autres DACs. Comment alors au bout de quelques jours savoir que l'on préfère celui-ci alors que l'on ne le différenciait pas des autres en aveugle et qu'on a oublié leur son ? Celui-ci se différencie des autres lorsqu'il est seul mais pas quand ils sont ensemble?

Il faudrait faire la comparaison en aveugle sur une longue durée, plusieurs jours ou semaines.  
D'ailleurs, ayant fréquenté autrefois un forum US où étaient des gens ayant conçu le test ABX (honni par les audiophiles), il était rappelé que ce test pouvait durer des jours, en s'habituant à un son un jour, puis changeant le lendemain, sans stress (comme souvent reproché à ce test), à sa convenance.
La plupart des comparaisons en aveugle (ne parlons pas d'ABX que personne ne fait car il faut un appareil: l'ABX comparator) que font les audiophiles sont trop courtes et assez souvent mal faites (niveaux pas exactement identiques, trop de délai dans les changements brefs,..)

[condor64]

(04-09-2022, 06:05 PM)mélaudiophile a écrit : La plupart des comparaisons en aveugle (ne parlons pas d'ABX que personne ne fait car il faut un appareil: l'ABX comparator) que font les audiophiles sont trop courtes et assez souvent mal faites (niveaux pas exactement identiques, trop de délai dans les changements brefs,..)

...tout simplement parce qu'il n'y aurait pas autant de différence qu'on veut bien croire

[l'Arédien]

(04-09-2022, 06:05 PM)mélaudiophile a écrit : --quand tu fais une comparaison en aveugle, elle ne dure pas très longtemps.
--par contre une écoute de longue durée se fait comme son nom l'indique sur une longue durée, mais tu n'as plus les autres DACs. Comment alors au bout de quelques jours savoir que l'on préfère celui-ci alors que l'on ne le différenciait pas des autres en aveugle et qu'on a oublié leur son ? 

L'écoute sur la durée incite et oblige même à se concentrer sur ses émotions, et non sur l'audition à proprement parler.
C'est pour moi la limite des tests A/B, qui incitent au contraire à se focaliser sur l'audition, juste avec le petit stress en plus de l'examen, qui n'a l'air de rien, mais aide bien à se couper de ses émotions.

[ThierryNK]

(04-09-2022, 05:25 PM)Olivier a écrit :

(04-09-2022, 04:48 PM)ThierryNK a écrit : ...
Et pour ne rien cacher du tout, je suis en train de tester des préamplis à tubes devant mes blocs Kinki, parce qu'un étage de gain à tubes, quoi que disent les mesures et l'aspect un peu "furieux" d'atténuer d'abord pour appliquer du gain ensuite, cela apporte quelque chose qui me plait énormément.
...

Achtung ! DC Offset !
Bon ceci dit j'arrive à sortir directement de mon Dac/Pré sur le M7 sans trop de dégats... Mais tout de même lorsque l'enthousiasme me prend, il y a quelques clicks dans les enceintes... Mais je n'ai eu de mise en sécurité de l'ampli.

Jamais eu ce type de cilcs avec Amethyst, Tambaqui, Weiss et Matrix sur les blocs Kinki...

Les préamplis auxquels il faut faire très gaffe avec avec les amplis Direct DC-Coupled ce sont les préamplis OTL, Output Transformer Less, qui peuvent conduire au mieux à du souffle ou à une mise en protection des amplis, au pire à griller des HP...

(04-09-2022, 05:48 PM)pda0 a écrit :

(04-09-2022, 04:48 PM)ThierryNK a écrit : pda0: mais pourquoi donc nous as-tu dit sur place que tu n'étais pas du tout certain de reconnaitre les DAC à l'aveugle? Ce que je pense aussi.  Politesse? Cela fait bien longtemps que ce genre de pratique n'a plus lieu entre nous 3...

Amicalement

Parce que je pense que je ne reconnaitrais pas beaucoup de DAC en aveugle. C’est super dur à faire, et chaque fois que je m’y suis essayé j’ai pas fait mieux que le hasard…
Mais j’ai quand même des préférences sur la durée, c’est pourquoi je préfère et de loin, pouvoir écouter les produits chez moi avec du temps devant moi. 
Sinon autant acheter son matériel en suivant les mesures ASR, c’est probablement efficace aussi !

Bah évidemment qu'on fait son choix dans la durée, quand on peut et qu'on a la chance de pouvoir avoir longtemps le matériel à l'essai...
J'ai vécu une semaine sans discontinuer avec le Matrix, j''avais pu faire pareil avec le Weiss. J'ai pu le faire aussi avec d'autres DAC que je n'ai pas retenus...

Mais question sans doute plus philosophique et humaine que technique et objective.

Qu'on choisisse nos matériels par "goût", cela me semble évident. Mais qu'on ne soit pas capable de reconnaitre "l'être" aimé, que cela soit sur une période longue ou une période courte, cela pose quand même question.

Je peux différencier à l'aveugle un hamburger de chez Mc Do d'un de chez Burger King, parce qu'il y a des éléments reconnaissables.

Je ne me harsarderais pas sur le chemin de l'identification de nos chéri(e)s   par d'autres sens que la vue...

(04-09-2022, 06:05 PM)mélaudiophile a écrit :

(04-09-2022, 05:48 PM)pda0 a écrit : Parce que je pense que je ne reconnaitrais pas beaucoup de DAC en aveugle. C’est super dur à faire, et chaque fois que je m’y suis essayé j’ai pas fait mieux que le hasard…
Mais j’ai quand même des préférences sur la durée, 

Juste une question théorique (j'espère être assez clair):

--quand tu fais une comparaison en aveugle, elle ne dure pas très longtemps.
--par contre une écoute de longue durée se fait comme son nom l'indique sur une longue durée, mais tu n'as plus les autres DACs. Comment alors au bout de quelques jours savoir que l'on préfère celui-ci alors que l'on ne le différenciait pas des autres en aveugle et qu'on a oublié leur son ? Celui-ci se différencie des autres lorsqu'il est seul mais pas quand ils sont ensemble?

Il faudrait faire la comparaison en aveugle sur une longue durée, plusieurs jours ou semaines.  
D'ailleurs, ayant fréquenté autrefois un forum US où étaient des gens ayant conçu le test ABX (honni par les audiophiles), il était rappelé que ce test pouvait durer des jours, en s'habituant à un son un jour, puis changeant le lendemain, sans stress (comme souvent reproché à ce test), à sa convenance.
La plupart des comparaisons en aveugle (ne parlons pas d'ABX que personne ne fait car il faut un appareil: l'ABX comparator) que font les audiophiles sont trop courtes et assez souvent mal faites (niveaux pas exactement identiques, trop de délai dans les changements brefs,..)

J'ai la chance de pouvoir avoir les appareils plusieurs semaines. C'est sur des écoutes d'une semaine que j'essaie d'identifier des "différences", qu'ensuite j'essaie de confirmer ou pas par des écoutes aller retour rapides...

(04-09-2022, 06:09 PM)condor64 a écrit :

(04-09-2022, 06:05 PM)mélaudiophile a écrit : La plupart des comparaisons en aveugle (ne parlons pas d'ABX que personne ne fait car il faut un appareil: l'ABX comparator) que font les audiophiles sont trop courtes et assez souvent mal faites (niveaux pas exactement identiques, trop de délai dans les changements brefs,..)

...tout simplement parce qu'il n'y aurait pas autant de différence qu'on veut bien croire

Merci d'avoir synthétisé aussi bien le fond de ma pensée    D'où mon préalable sur une sorte d'échelle log des différences et en précisant plusieurs fois que je ne serais sans doute pas capable de reconnaitre ces 3 là sur une période assez longue..

Je rajouterais, que quand on se met en mode écoute analytique," l'émotion" a moins de chance de se produire.

Un article intéressant: https://www.stereophile.com/asweseeit/ar...index.html

Au risque de choquer, sur une longue période, l'une des façons que j'ai d'identifier des différences, c'est en écoutant depuis mon bureau, pièce d'à côté, porte ouverte en faisant autre chose.
Quand il y a une différence notable sur des pistes ultra connues, je peux vous assurer que le cerveau m'alerte immédiatement: "tiens, bizarre". Peut-être parce qu'on sort le cerveau de la "routine" habituelle.

Amicalement

---

(04-09-2022, 06:13 PM)lArédien a écrit :

(04-09-2022, 06:05 PM)mélaudiophile a écrit : --quand tu fais une comparaison en aveugle, elle ne dure pas très longtemps.
--par contre une écoute de longue durée se fait comme son nom l'indique sur une longue durée, mais tu n'as plus les autres DACs. Comment alors au bout de quelques jours savoir que l'on préfère celui-ci alors que l'on ne le différenciait pas des autres en aveugle et qu'on a oublié leur son ? 

L'écoute sur la durée incite et oblige même à se concentrer sur ses émotions, et non sur l'audition à proprement parler.
C'est pour moi la limite des tests A/B, qui incitent au contraire à se focaliser sur l'audition, juste avec le petit stress en plus de l'examen, qui n'a l'air de rien, mais aide bien à se couper de ses émotions.

Entièrement d'accord.

C'est l'objet du lien que j'ai donné au dessus. Et c'est aussi en lien avec mes écoutes depuis la pièce d'à côté...

[l'Arédien]

(04-09-2022, 06:23 PM)ThierryNK a écrit : C'est l'objet du lien que j'ai donné au dessus. Et c'est aussi en lien avec mes écoutes depuis la pièce d'à côté...

Toutafé Thierry. 
Je ne suis même pas loin de penser que nous ne sommes pas tous égaux dans notre capacité à nous brancher "immédiatement" sur nos émotions plutôt qu'à écouter les sons. Ou plutôt, on peut tous y arriver, mais il y en a pour qui c'est plus difficile... 
Et, quitte à paraitre old school, je pense que les femmes y arrivent souvent bien mieux que nous, c'est ce que je crois avoir remarqué en tout cas !
Elles s'embarrassent moins du cognitif, par exemple quand il est question de câbles !