bug dans les schémas de filtres passifs ?

[Patrick_33]

Bonjour tt le monde
En pleine réfection d'une enceinte Audiorama 7000 (Grundig - années 70), je cherche à refaire le filtre passif, et donc j'ai cherché des schémas sur le net. Mais je vois que certains schémas de filtres à 3 voies, on a un HP (le médium ou le tweerter) dont la polarité se trouve inversée ! Sur le site TLHP on m'a répondu que c'était volontaire.. mais sans me préciser le pourquoi.. alors je pose la question : pourquoi donc cette bizarrerie ?
Merci !

[Jean-Paul]

Pour la mise en phase des HP, sinon tu as a gros trou dans le milieu du spectre.

Jean-Paul

[Van Der Graaf Generator]

Bonjour et bienvenue Patrick_33, 
tu n'oublieras pas de te présenter, comme le demande la charte du forum, quand tu auras deux minutes ...

 ... le lien de la charte: http://forum-hifi.fr/announcement-1.html

 ... le lien pour la présentation des nouveaux membres: http://forum-hifi.fr/forum-8.html

Merci !

La modération.

[Patrick_33]

chose faite !

[gonzo]

salut Patrick

+1 avec ""maitre "" jean Paul

ne t 'inquiet pas , cette histoire d 'inversion de polarité inversé sur certain hp est normal
cela dépend ,entre chacun des hp, de leurs pentes d' atténuation ( X db par octave )
 https://www.petoindominique.fr/php/phase.php

[Patrick_33]

Merci pour le lien, effectivement l'article explique que parfois il vaut mieux ne pas inverser les polarités des HP.. allez savoir pourquoi les constructeurs de filtres passifs le recommandent alors ? Finalement, la meilleure recommandation de cet article c'est qu'il faut tester les 2 solutions (inversion ou pas inversion).. à l'écoute ! et en plusieurs essais à qq jours d'intervalle.
a+

[Vacuum]

Salut Patrick, maître Gonzo, Jean Paul et VDGG,

Je suis en train de me poser LA question? Sur mes enceintes le tweeter Audax est en inversion de polarité, ne serait-ce pas pour cela que j'ai un trou à 1500 Hertz ?

La coupure du filtre est à 2500 Hertz, ça ne peux pas être ça?

A+

[gonzo]

salut à tous

salut docteur love

Citation : Je suis en train de me poser LA question? Sur mes enceintes le tweeter Audax est en inversion de polarité, ne serait-ce pas pour cela que j'ai un trou à 1500 Hertz ?

La coupure du filtre est à 2500 Hertz, ça ne peux pas être ça?

entre parasynthèse, édit pardon ...entre parenthèse ( foutu dyslexie ) je ne sais pas de quelle enceintes tu parle ? as tu une courbe de dispo ?

pour répondre à ton interrogation

un avis

 1500 hz me parait assez éloigner de la frequence de coupure située à 2500 hz pour avoir une incidence dû à la fréquence de coupure
mais au cas ou , même si c' était le cas
 
si il y aurait de présent un ""trou"" qui serait dû au chevauchement .........
( plus ou moins important selon les pentes d 'attenuations effectuées de part et d 'autre )
.......des frequences reproduite par les deux hp raccordés avec à une inversion de polarité qui générera une atténuation des frequences correspondante émise conjointement
en inversant la polarité d' un des hp , il serait possible que ce trou soit lissé , comblé
mais , à mon avis , tu y perdra par une perte de linéarité sur d 'autre zone de frequence , avec l 'apparition de ""bosses " dù à une mise en phase électrique

donc cela pourrait résoudre un souci connu, avec en contre partie en faire surgir d 'autres ,qui , je pense , pourraient être plus marqué , plus influent à l 'écoute

à mon avis , quant il y a de présent une moindre linéarité de la reproduction en terme de niveau ,correspondante à une mise en polarité ou non entre divers hp , c' est que  selon le concepteur , que le résultat obtenu  est le meilleur compromis

après , sur le terrain ""at home ""  rien n 'empêche d 'essayer vue que l 'on ne vie pas en  ""Terre on rit ""

---

salut Patrick

Citation :parfois il vaut mieux ne pas inverser les polarités des HP.. allez savoir pourquoi les constructeurs de filtres passifs le recommandent alors ?

en complément d 'avis ^^

effectivement  l 'on peut se poser la question
mais ,d 'un autre coté .. comment  mettre en doute ( perso , j'en serais bien incapable  ) l' experience de certains concepteurs d 'enceintes qui  ont marqué de leur empreintes grâce à  un long cheminement ( par ex Jbl ) sans avoir besoin de rebrousser chemin en réalisant  un changement de position via un ""volt phase '' pour pouvoir être en accord avec le reste  

[Vacuum]

Toute cette histoire sent le merdier... il va me falloir une tonne de conseil légaux avant la fin de cette aventure...

(03-03-2022, 06:38 PM)gonzo a écrit : salut à tous

salut docteur love

Citation : Je suis en train de me poser LA question? Sur mes enceintes le tweeter Audax est en inversion de polarité, ne serait-ce pas pour cela que j'ai un trou à 1500 Hertz ?

La coupure du filtre est à 2500 Hertz, ça ne peux pas être ça?

entre parasynthèse, édit pardon ...entre parenthèse ( foutu dyslexie )  je ne sais pas de quelle enceintes tu parle ? as tu une courbe de dispo ?

pour répondre à ton interrogation

un avis

 1500 hz me parait assez éloigner de la frequence de coupure située à 2500 hz pour avoir une incidence dû à la fréquence de coupure
mais au cas ou , même si c' était le cas
 
si il y aurait de présent un ""trou"" qui serait dû au chevauchement .........
( plus ou moins important selon les pentes d 'attenuations effectuées de part et d 'autre )
.......des frequences reproduite par les deux hp raccordés avec à une inversion de polarité qui générera une atténuation des frequences correspondante émise conjointement
en inversant la polarité d' un des hp , il serait possible que ce trou soit lissé , comblé
mais , à mon avis , tu y perdra par une perte de linéarité sur d 'autre zone de frequence , avec l 'apparition de ""bosses " dù à une mise en phase électrique

donc cela pourrait résoudre un souci connu, avec en contre partie en faire surgir d 'autres ,qui , je pense , pourraient être plus marqué , plus influent à l 'écoute

à mon avis , quant il y a de présent une moindre linéarité de la reproduction en terme de niveau ,correspondante à une mise en polarité ou non entre divers hp , c' est que  selon le concepteur , que le résultat obtenu  est le meilleur compromis...

va falloir improviser à mort, en pur journaliste...Gonzo !

Voici une courbe de réponse moyenne en sweep sur l'automne de Vivaldi :


En voici une autre sur de l'orgue :


On remarque que sur la pièce d'orgue, il n'y a pas de trou, cela viendrait "peut-être" de l'enregistrement ? 

Cher maître? C'est à vous!
Le docteur...